林昭（1932年1月23日—1968年4月29日）/ 甘粹先生赠我两张照片，这张是林昭的�人照，我估计是当年林昭赠与甘粹的照片，在照片�面是甘粹先生写的说明：林昭摄于1958年，写道：“同是天涯沦�
��人，相逢何必曾相识。”
“因为我心中还有个林昭”
——访林昭挚友/难友甘粹

时间：2013年11月28日、30日、12月1日

地点：北京甘粹先生住所

访问人：艾晓明

甘粹简介： 1932年12月生于中国浙江�兴，1955年保送进入中国人民大学新闻系。1958年被划为“右派”，同年与林昭相识；隔年被发�进行劳动改造20年。1979年“右派”获得改正后，回到北京，在中国社会科�
��院党委宣传部工作。其后曾任中国社会科学院文学研究所资料室主任、副研究员等职。1992年退休，定居北京。曾主编出版《中国长篇小说辞典》（1991年敦煌文艺出版社），著有《北大魂》，
2010年出版。

CDT 档案� 标题：甘粹先生专访：“因为我的心中还有个林昭” 作者：艾晓明
发表日期：2024.4.30
来源：微信公众号“阿斗越墙”
主题归类：林昭
CDS收藏：公民馆 版权说明：该作品版权归原作者所有。中国数字时代仅对原作进行存档，以对抗中国的网络审查。详细版权说明。

甘粹先生接受采访，2013年11月28日。
写在�面：

2012年我开始寻找林昭遗稿，因此也陆陆续续访问了一些林昭的难友和同学。2013年12月参加网易年度演讲去北京，得以和甘粹先生作了三天的交流。胡杰先生在《寻找林昭的灵魂》采访过甘粹先�
�，片中有他对林昭的回忆以及晚年生活的画面。有关甘粹先生自己的经历，片中有一句话作为提示：甘粹先生在兵团“度过了地狱般的二�二年”。
  因此我在下面的访问中，请甘粹先生具体讲述了他在兵团的经历；这是交织着历史悲剧和人生苦难的回忆。按资历来说，甘粹是1949年参军的老革命，和林昭一样，青年时代满腔热忱地拥抱共产�
�义理想。但1957年�右之后，特别是因为和林昭相爱而被发�兵团，从此受尽折磨。为摆脱劳改苦役，他逃出当盲流，甚至讨饭度日，还被当做苏修特务抓住�绑吊打……一个人的生命是怎样被�
���右”所拨弄、扭曲，尽在他的证言中。
  为读者方便，我根�访谈内容加上了小标题。由于一直没有机会�见甘粹先生，所以，文中个别人�地�，可能有小误。当时甘粹先生年事已高，听力衰退，也�用电邮；而我没有�去北京，故
未能与他当面核对文字稿。

感谢甘粹先生先后数日接受我的采访，这也许是他生�最后一次对来访者详述他与林昭那一代人的苦难岁月了。在我整理出这篇采访的2014年，甘粹先生于当年的10月23日凌晨1点37分，因心力衰竭�
��然去世，享年83岁。

作者与甘粹先生合影，2013年12月1日。 谨以此文，纪念林昭和她同时代的思想者，并向他们致敬。

一、“您是怎样得到林昭�四万言书手稿的？” 

问：甘先生，谢谢您接受我的访问。
  答：你们做这个工作很有意义，而且很迫切，�过一段时间我们这些老家伙慢慢都死掉了，�想找就找�着了。最好是这样，�要漫无边际地谈，你想了解什么你就问。
  问：好。我问的第一个问题就是，您是怎样得到�四万言书这个手稿的？
  答：是来自林昭的妹妹……�说是法院把这�四万言书给了林昭的妹妹。林昭的妹妹到北京来，她舅舅叫许觉民，现在许觉民已经走了，很可惜。许觉民是咱们社会科学院文学所的所长，他的夫
人张沐兰，跟我是人民大学新闻系同班同学，她没打成右派，她也受了牵连，右倾机会主义……

我1979年回北京以后，就在社科院党委宣传部办中国社会科学院院报。每个礼拜六，没事我就到同学张沐兰家里去。张沐兰的丈夫许觉民又是我的顶头上司，有一次，就看见了林昭的妹妹。很奇�
�，林昭的妹妹那一次是为了落实林昭的问题到北京来的，来到她堂舅舅许觉民家里。这是我第一次见到林昭的妹妹，但是我知道她——1959年我到林昭家里去过。这次见面时，林昭的妹妹告诉我�
��昭的遭遇，说她被枪毙了，我那时�知道林昭�在世了。
  这个�四万言书是怎么来的呢？�说是法院把�四万言书给了林昭的妹妹，林昭的妹妹就��了一份，给了许觉民——她的堂舅。许觉民把这一份给了我，因为手稿字太小，他年纪大了看�见。
许觉民让我看一�，把它抄下来，意思就是说，看能�能想办法出版。因为许觉民原来是《人民文学》出版社的编辑室主任吧，出版界他认识很多人。我就看了，也抄出来了。林昭那个字，说白
了也就我认识。
  抄出来以后，我给许觉民讲，这里头有些内容�行，因为谈了很多柯庆□的事。许觉民讲，可�可以删掉有关的�好的地方，咱们�想办法出版。后来我回去又看了一�，给许觉民讲，这些东西
没法改，没法删，一删就�是林昭原来的味道了。这个东西要么就是原文发表，咱们�要删。
  这个事情就作罢了，所以稿子一直在我手上。我抄出来以后给了胡杰，胡杰拿着��件（就是林昭妹妹给许觉民的��件）和我誊写出来的�四万字的稿子，从�京到北京，北京到�京，���
�来了好多次。我抄出来就差�多花了四个月时间。胡杰来采访，是宣传林昭，我是大力支持的。我抄的��件稿子全部给了胡杰，胡杰的纪录片里就�到了一些，他最后都还给我了。这个稿子
的来龙去脉就是这样。
  现在这个稿子还有个波折我简�提一下，蒋文钦找我，我把我抄写出来的�四万言书和��件又��了一�，寄给蒋文钦。蒋文钦说看�清楚，他要看林昭妹妹给许觉民，后又转给我的那一份原
稿。我想，为了纪念林昭我大力支持，我就把这稿子给了蒋文钦。蒋文钦有他的功劳，�四万言字我是用钢笔抄出来的，但是他录入电脑后就可以打�出来了。电脑录入我�会，这是他的功劳。
  现在我了解到，林昭妹妹把这些手稿全部�给美国胡佛研究所了，我这一份也�是林昭的手稿，是法院退给林昭妹妹的��件，原稿�在我这里，原稿在美国。
 
问：您是哪一年得到这个林昭手稿的？
  答：那稿子我抄出来了下面写了个日志，2000年7月11日；��后后花了四个月。
 
问：那您是1999年见到彭令范？
 
答：�是，见到她就早了。
  我是1979年落实政策回北京。1979年、1980年我都见到彭令范。彭令范是来找北京大学落实林昭右派问题的，那个时候我�知道林昭的事情。我在新J待了二�年，一直�知道。
  彭令范2004年6月份出国，出国之�留下这个手稿��件给她舅舅。他舅舅跟倪竞雄一起去送她出国的，唯一就留了�四万言书的遗稿，在许觉民那里。实际上北大百年因为林昭这个事情成了舆论�
��点，那是1998年，�四万言书的价值就凸显出来了。1998年北大百年，�方周末、武汉发表纪念文章，都是那个时候，讨论林昭问题。彭令范在美国也写了回忆文章《我和姐姐》。
  林昭这个事情得感谢胡杰，没有他也�行。我对胡杰是大力支持的，胡杰没有�四万言字�行，只有我抄出来的��件也�行。我把它抄出来以后，给了许觉民一份，但许觉民也老了没有时间看
。没有胡杰�摄的片子《寻找林昭的灵魂》，林昭这个事情后来也�会那么轰动。
 
问：这是您手抄稿的原稿？
 
答：这是我抄手抄稿的原稿。
 
问：一共有多少页呀？
 
答：469页。
 
问：那时候您已经退休了吗？
 
答：我退了，已经退了。
 
问：抄了四个月？
  答：�正那时我的安排是一天抄一�多字，她这是137页，我一天抄一页，这非常费眼睛的。这是胡杰根�我的手抄稿整理出来的一份，他取个�字叫《女牢书简》。这一份我觉得他改得�错，就
是把那些�该有的，什么柯庆□等，都没有。这是胡杰的一份，他给了我。

甘粹是根�这份��件抄录的林昭遗稿。

 
二、“情断铁一号”
  问：您当时是怎么和林昭分手的？我看你那回忆录里面写了，而胡杰纪录片里没多涉及。
  答：我和林昭相处在一起，��后后也就一年时间。这一年北京大学中文系新闻专业跟人民大学新闻系合并，合并的具体地点是铁狮子胡同一号；就是现在的张自忠路三号。它过去是段祺瑞的总
统府，更早些时候是清朝慈禧太后修建的海军部。
  张自忠路三号是文物保护��，那里头分三块：中间钟鼓楼这一块后头花园，现在还是由人民大学书报社�着。东边这一块后来划给社会科学院东欧所、西亚非所，还有日本所在那里。西边是红
墙，六层楼的房子，那是人民大学盖的，是人民大学的职工宿�。人民大学城里就两个系，历史档案系和新闻系。
  1958年，我跟林昭认识时还很冷。人民大学和北京大学一样�右，基本上走两步：第一次人民大学�右，老师和学生�了两百个右派。这还没有完成任务，上面给的指标任务是四百个。1957年�右�
��年底，我还�是右派。1958年第二次补课，又�了两百个右派。我是后面这两百个右派里头的一个，人民大学总共�了四百个右派。林昭，我估计，因为我�在北大，她肯定也是后来划的右派。
她到人民大学来了一次，之后从文字记载上看，是五、六月份，就是北大合并人大，我的�象可能还要早一点。罗列是北大新闻系主任，把她带过来了。她被安排在人民大学新闻系资料室，监督
劳动改造。
  1959年是我到人民大学新闻系的第四个年头，这一年具体内容是�年实习�年写论文。实习没有我的份，我被开除D�了，论文也�要我写了。新闻系说你就到资料室去吧，劳动改造。
  我们这些右派，大概有�几、二�个人。开头就在校园里头扫垃圾，�香蕉皮。最后开学了，就叫我到新闻系资料室去。我去的时候，林昭已经在资料室了。资料室没有多少人，就三个人，头儿
是王�。王�就是刘少奇跟王光美结婚之�一�夫人，她带兵就带林昭跟我两个。王�就说，现在中共中央宣传部委托中国人民大学新闻系编中共报刊史；你们两个就看国民党时期的一些报纸，
收集资料，为中共报刊史编写做�片。我们两个当时每天上班就是在图书报纸堆里头，这样�跟林昭认识了。
  我记得很清楚，我去的时候，天气还比较冷，我推开办公室的门进去，就林昭一个人在那里。她正好打开水回来准备泡茶，而且给我泡了一杯。她说茶叶是王�给的，我知道王�是人民大学副校
长聂真的爱人；她当然是高干。就这样相识，第一次见面就是这样的。
  林昭那时候有病，像林黛玉一样，实际上是肺病，咳嗽，吐痰里面带血。那时候王�跟我讲：你是男的，林昭是女的，没事你多照顾一下林昭。王�很同情我们这两个右派，她特别喜欢林昭；她
们有话可以谈得来。
  时间长了，有时林昭没有来上班，我就知道她病了。我就跑去看她，她就住在铁一号东边，就是现在社科院�的那一部分里头。在二楼那个房子有一个小间，�平米左右。我去看她觉得很可怜，
那我就帮她打水，买饭。

人民大学那个时候没有暖气，宿�都是大宿�，工友烧的煤炉子。林昭是个右派，根本没人管她。我看她那个房间很冷，春节过了我就跑去总务处，领了一个铁炉子，我给她安上炉子、通风管。
我又跑到铁一号后面堆的蜂窝煤，找个背筐，装上煤，背上二楼到林昭的房间里头。另外�柴火、劈柴拿一点，都摆在那里。我拿点劈柴把林昭屋子里头的炉子生起来，房间马上就暖和了。
  平常就我们两个右派上班，也�谈什么，都是钻到后头她那个房子里头，看书看报纸。林昭古典文学比较好，她看的全是古的线装书、笔记小说。那都是文言文，我�喜欢看，我就看现在出版的
这些。
 
问：你们俩也没有看报纸，没有去研究中共报刊史？
  答：报纸看一点，�片做几张应付了。开头还找报纸看一看，结果就都是各看各的书。
  从我跟她接触交谈，我就很佩�林昭。林昭确实是个�女，她文学特别是古典文学水平大大超过我。我也就是在人民大学学了点中国古典文学，什么《诗经》都是些皮毛。这样慢慢谈，比较谈得
拢。

另外，我在生活上尽量照顾她，给她生炉子，背煤球，给她在食堂买饭。我记得最清楚的是，后来有了感情，她病了，学生食堂的饭吃�下，那饭就是早上一个窝窝头，苞谷面糊糊，另外还有个
咸菜疙瘩。那时人民大学的学生，一个月伙食费大概五块、六块钱就够了。咱们�微吃好一点，有时候就吃点肉菜；那一个月七块、八块钱也就够了。但是林昭她早上�吃饭，我就着急了。后来
想个办法，每天早上在张自忠路坐无轨电车，坐两三站路到东四。那里有个广东餐馆，它早上�广东肉粥。我先自己吃一碗，然后�买一碗；大概是一毛五分钱一碗，我就带回学校给林昭送去。
广东肉粥比较高级——她就吃了。咱们就这样，从相逢到相识；在一块儿工作，生活上也照顾她，谈得比较来，有时候一块儿出去。
  每个礼拜天我都跟林昭出去逛公园、逛北海，因为张自忠路过去就是北海，划船，还看话剧。
 
问：当时看什么话剧？
  答：有《关汉�》、《窦娥冤》。我记得很清楚就是《窦娥冤》。她有个同学叫倪竞雄，是沪剧的编剧。她有时来北京开会，就有些票，她把那些票给我跟林昭去看，而且还坐最好的�置，坐在
第一排。
  那时林昭住在二楼，我独自一个人没事，就在一楼走廊边拉二胡。我会拉二胡，拉得�好。我拉刘天�的《病中吟》，林昭在房间里头，听见二胡声音委婉、凄凉，她就推开窗子听。后来�知道
，是我在那里拉。她说我还写了个歌呢，这样�引出这首歌。我就把歌哼给你们听听：
 

在暴风雨的夜里，
我怀念着你，
窗外是夜，怒号的风，
淋漓的雨滴，
但是我心呀，
飞出去寻找你，
你在哪里，你在哪里？

你是被放逐在辽阔的�原，
还是尘埋在冰冷的狱底，
啊，兄弟啊兄弟，
我的歌声追寻着你，
我的心里为你流血，
兄弟兄弟，
你在哪里，你在哪里？
  这是林昭写的一首歌，这首歌在林昭的追悼会上我也唱过。  
问：是当时她写下来的？
  答：当时在一起，她写下来唱给我听，是在《病中吟》之后。
 
问：你有没有跟她讨论这一首歌�的含义？
 
答：没有讨论。
  五�年代就传谣言，就说我跟她谈恋爱。传到上头领导了，领导就找我谈话，说有没有这个事？我说没有这个事。领导说你们�要谈恋爱，你们两个右派，好好改造。然后，林昭问我谈些啥？我
说�准我们谈恋爱。林昭一听就笑了笑问你害怕吗？我说我�害怕。她说你�害怕，好，咱们原来还没有谈恋爱，现在就真的谈恋爱给他们看一看。
  就这样，每天特别是早上�点钟做工间�，林昭就拉着我，咱们手挽着手在人民大学铁一号里头走给他们看。铁一号以�是段祺瑞的总统府，后面还修了个小花园，有个水池子，有个假山；我们
就在那个地方转。你说我们谈恋爱嘛，我们就是谈恋爱，谈给你看。这样的话，我们等于真的谈恋爱了。新闻系党总支很�喜欢我，后来把我分到新J惩罚我；也是为这个事。
  转眼时间过去了，我们俩在一起就是一年。最后到九月一号，新的学期要开始了。我面临分�，毕�毕业就那么回事，就是要把我打发走。我想一想，就找党支部书记说我要跟林昭结婚；希望
1959年分�的时候�要把我分得太远，要求他们照顾一下。但是我得到的答�是：“你们两个右派，妄想！”结果，把我分到新J兵团。
  林昭也没办法，在户�制度统治下，你��从分�，就没有户口，没有工作，也没有粮票、布票。没办法。我记得很清楚，林昭还背着我跟其他那些右派一起开小会，像北大来的姜泽虎、吴尚玉
，都没办法。后来无可奈何，就宣布我到兵团。我赖着�走，学校就催我，红脸白脸都唱。我就赖着�走，最后�行了，新的学期要开始，毕业的都走光了。
  后来一些事情我�清楚，�说林昭的�亲到北京来了一趟。她是民主人士，大概认识史良这些人。也可能是找了史良，找到了吴玉章，吴玉章是人民大学校长。这些我是听说，没有亲眼见到，也
没见到她�亲；后来就批准林昭回上海治病。

这样，我先送林昭上火车去了上海。我记得我回忆录里有写送她上火车的那一幕。
  问：您当时怎么把这个情况跟林昭说的？林昭怎么跟您讲她要回上海，下一步怎么办？
  答：她就是一句话，她叫我甘子，她说你等着我。就这么一句话，后来我送她上火车，火车要开了，我跟她在车厢里头抱头痛哭。后来火车动了，我没办法�跳下火车。当时火车一厢人都奇怪：
这对年轻人怎么……那时候互相抱着痛哭的场景很少见。
 
问：您那一年多大年纪？

答：大概二�七岁吧。
 
问：林昭呢？
  答：林昭跟我同岁，实际上她比我大一岁。她妈妈生下她以后，给她隐瞒了一年，她实际上是属羊的。

林昭与甘粹的合影（甘粹先生在照片�面写道：林昭与我摄于北京景山公园。）

 
三、劳改二�年
 
1、第一次从逃回上海
  我把林昭送走后，人民大学催我走，我�打着铺盖出发。那时候火车�通新J，到跟兰州接界地方叫维亚。我就坐火车坐了四天到了维亚。维亚下火车，又坐三天的汽车，到自治区人事厅报到。�
�事厅说你到兵团去吧，就把我打发到兵团了。兵团又说，你到农二师去吧。农二师就是�J，师部在延吉，现在库尔勒。我又到了延吉，在招待所等着分�。农二师招待所人来人往，有很多人从�
��面劳改农场跑出来，说劳改农场艰苦啊、�人道啊，我吓坏了……
 
问：哪些事情�人道、很吓人呢？
  答：那些人天�亮就起来，枪杆子押着你去劳动，挑大土，而且吃�饱。打、骂这都是家常便饭，这一说我就害怕了。

我1949年参军，以后一直是当干部，没有经历过那�事情。他给我分�到劳改农场叫塔里木四场，就是现在的三�二团。听了以后我就害怕了，我还想着林昭，就扭头跑回乌鲁木齐汽车站，把行�
�衣�一切东西在马路边上�掉了。凑了钱，�坐汽车到维亚，�转火车经过兰州跑回上海。
  回到上海，我去找了林昭。但林昭的�亲对我很冷淡，林昭也没办法，就从林昭家里茂��路出来慢慢走，从�京路走到外滩，在外滩公园……就在外头�，一直�到晚上。

我在想，你看上海那么大，灯火辉煌，那么多人，可是就容�下我生活在这里，真是没有办法。我家里有�亲，有个妹妹，都靠着我大哥生活，还有大嫂。家里我也待�住，因为我没有钱，没有
户口，也没有粮票。没办法，我在上海待了一个礼拜，碰上一个礼拜天，我还跟林昭在徐汇区乌鲁木齐路的大教堂做了个礼拜。最后没有办法生活，我也没有钱……
 
问：晚上住哪里呢？
  答：晚上住我哥哥家里，那时我�亲还在，但是长期住是�行的。最后还是没办法，我哥哥和嫂子又给我准备一套被子、棉衣，我从上海坐上火车到兰州，回到新J。这样我去塔里木四场报到，�
�是去劳动。
 
2、别梦依稀
  我就这样在塔里木四场开始生活。基本上，每个礼拜我都要给林昭写信，林昭也给我回信。当然那个信是要经过检查的，劳改队里有管教，他看了以后给你寄走。信来了他也先拆掉看，然后�给
你。
 
问：写些什么内容呢？
  答：信都很短，那些信什么内容我也记�清楚了。很简短，但是都有回信。过了一段时间，我光有信去，没有回信了。没有回信我就纳闷儿，我还给她�亲写，也没有回信，没有人理我。
  时间慢慢长了，我们那个地方也有上海支边青年，他们也�满意那里。但是他们上工要比我们晚�个钟头，收工比我们早�个钟头，就好这么一点点。有一个上海青年跟我谈得比较来，他要回上
海。借探亲假到上海，他就��回了。我就跟他讲，你回上海帮我做一件事：你知道茂��路179弄11号吧？你帮我去看一看我的一个朋友叫林昭。他说行。

他回上海以后，给我回了封信；他说我去看了林昭，林昭已经�病住院了，何时出院�得而知。这个信我是看懂了，因为林昭的个性，我知道林昭肯定进监狱了。这个事情就这么过去了。
  又过了好多年，很奇怪；有一天五月一号，我突然做了个梦。这�是迷信：林昭披麻戴孝，扶着棺材，向我走来。我就很纳闷，第二天醒来以后，我就把这个梦告诉了一块儿劳动改造的一个峨眉
山的老和尚。我说你给我解一解吧，他说梦是�面；说明你心爱的人林昭已经结婚了。披麻戴孝扶着棺材，那就是花轿；你�要�想她了。
  和尚是给我这么解的，我也就是这么信的。所以后来，那么多年，二�多年，一直没有林昭的消息。只有1979年落实政策回北京，在许觉民家里，就是我同学张沐兰家里看到她——林昭的妹妹—�
�我�知道林昭被枪毙了。

一算这个日子，就是我做梦那个月的29号，我是5月号做的梦。这很奇怪。我觉得人是有灵魂的，她死了以后，她的灵魂有几天活动时间，中国老百姓�是有句话，七天要回来嘛。我估计是她的灵
魂飞到塔里木四场，跟我告别。
 
四、见证和抄录林昭作品
  问：后来您看到了林昭的�四万言书，在抄的过程中您相信这是林昭写的吗？
  答：我相信，因为林昭的那些字，我认识。我跟林昭在一起她没事就是看书，她看那些线装书古书，都是一些笔记小说。
 
问：记�记得哪几本书，您记得书�吗？
  答：记�住，都是笔记小说。而且那时候她在写诗，她写了两首诗现在还能看到，一首是《普罗米修斯受难的一日》，另外一首是《海鸥之歌》。这两首长诗她天天写，天天改，边写边改，同时
也给我看。
 
问：您当时就看到了这两首长诗？
 
答：还有一个，她改编剧本，我也看到了。
 
问：一个什么剧本呢？
  答：就是鲁迅的《伤逝》。她写的时候就给我看，而且叫我提意见改。最后结局是�生把狗拿到郊区又扔掉了。这两首诗，她边写边改，一直到我们分开，她还在改。

林昭的字写得很秀丽，后来我抄林昭遗稿，也是对林昭的爱支持我。抄的时候我内心很痛苦，因为想着我跟她在一起的那些情景。我也是以很大的毅力把它抄出来，主要是胡杰也要，我抄一点他
拿走一点；�是说全部抄好给他的。他经常到北京来，而且胡杰把林昭�四万言字整理了一个简洁本，他给了我；他就把那些柯庆□的东西都删没有了。
  问：您当时抄林昭手稿，看到那些很尖锐的批判，你有没有一�想法：如果林昭�这么做，也许能够保全她的生命？
  答：我了解林昭。这XXX太恶，没有人性。如果给我们这两个右派一点点生活出路，也�至于此。尽管我后来回上海，她�亲对我跟林昭在一起是持�对态度的；但是只要�把我们分得太远，让我
跟林昭还能够接触，也许林昭�会走那么决绝的一条路。因为有我在，有我对她生活上的呵护。
  我跟她两个，有些观点也是�一样的……我老劝她，我跟她说，你这是鸡蛋碰石头；她说鸡蛋碰石头我也要碰。但我想，只要给我们一点活路，让我们生活在一起，林昭也是要生活的人。让我们
生活在一起，就会好一点。她�会那么激进，但林昭的本性�会改的。
 
问：您怎么判断她写�四万言书中的精神状态？
  答：我看了以后有个疑问，但是看了你那篇文章就给我解决了；我认为你那个分析是对的。因为劳改队咱们也待过，�可能让劳改分子这么�遥法外，这么悠然自得。劳改犯没有时间也没有自由
去写作，这是�可能的。
  我在劳改队待过，�管你是谁，在那里就是干活。我们当时那儿的劳改队有个特点，因为是和平解放，解放军一去就宣布和平起义，国民党部队变成解放军，还是当连长当排长；这些劳改队由他
们来管，你想好得了吗？因为他本质就是国民党。有一个劳改队长说，我们�打人�骂人，但我叫你劳动劳动劳动，你累死了我�犯错误。心太狠就狠到这�地步，他就是把人往死里整，累死你
。
  林昭能在监狱里头写出�四万言书和后来你们找到的那些东西，我心里头原有个疑问，她为什么能得到写作的自由？监狱怎么会允许她这样干？这就是你分析的，我同意这一点。因为最后林昭闹
闹闹，成为当时监狱里的所谓疯子而�可收拾。你要笔嘛，你要纸嘛，给你。你给我安静一点，�要闹了，你去写吧。提篮桥监狱的管教人员对她也没有办法了。其实他们对她很残酷的，正铐、
�铐，但是没有治�。林昭还接着闹，闹得这些管教也伤脑筋。那你写吧，求个安静。我觉得这个解释得通。    
  以�我有个想法没有实现，现在也�能实现了。我跟林昭的故事是很好的题材，也就一年，从相遇相识相恋到最后相离。能写出一篇很动人的故事，但是我写�出来。我连题目都想好了，叫《情
断铁一号》；如果写得好的话会很感人。我有时候也想写，但提起笔来就伤心，写�下去。
  我觉得你们做这些事情很有意义，��做我们这些老家伙一个一个都走了，走了你想做都�行了。幸亏胡杰�了第一个纪录片《寻找林昭的灵魂》，把这个事情掀开了。
 
问：您当时抄林昭手稿碰到哪些困难？
  答：��件有些地方�太清楚，但我是最熟悉林昭的字的，别人抄�出来。
  问：您抄那些批判的言论是�是觉得很有冲击力？或者说您能接受吗？
  答：我能接受，因为我的思想跟她是一致的。我在那边待了二�年，过着非人的生活，就是强劳动。我为什么�死，我就说我年轻，我要看着那个人死在我�头；我要看看这个社会到底会变成什
么样，我有那么一�希望。
  对我个人来说已经完全没有希望了，右派等于终生。劳改员�年八年还有个刑期，�年八年熬满了总要解脱。这右派没有刑期，你改造好了就宣布摘帽，我是看透了。

问：您希望林昭的文稿以什么状态呈现比较理想？
  答：我希望终有一天，这些遗稿被整理打�出来供世人观看；有兴趣的可以研究。……我觉得林昭留下来的这些东西，主要价值也就在�四万言书。这�四万言文字已经把林昭这个人、这个女孩
子的精神表现出来了。她在那样的情境下还坚持�懈，到生命最后一刻。这个精神就值得人们敬仰和学习。
 
我觉得对林昭的研究宜粗�宜细。
 
问：哪些东西您认为是细呢？
  答：像你们……像朱毅现在搞这些，我��对，这样搞出来也很好。但是，我是�会去研究的。�四万言字已经把林昭的形象树立起来了。她坚决地�对Z制、�对XXX，这是一个女英雄的形象。
  我最早跟许觉民说过，里头关于柯庆X的部分，我们都可以理解。我也是右派，我也绝望过，我也有妄想症。人到那一步，这些毛病都是有的，也是可以理解的。�要太细去研究那些……

五、装死与逃亡
 
1、“扮死狗”这条路
  我在兵团那二�年，在那�艰苦绝望无奈的情况下，我也妄想。我看到这个现实，我也�甘愿被奴役下去，当个奴隶。我以�说过，我情愿当奴隶，但是我�当奴�。在劳改队里头，我�是劳改
员，我没有被判刑。我是右派分子，被监督劳动改造。

我认识一个国民党过去的团长，他也在劳改队。我说这日子没法过，他跟我讲，他说你有两条路：一条路就是你积极地靠拢政府，跟连长指导员经常去汇报思想；去打小报告取得信任，从中间�
点好处。我说这�是我的个性，我做�出来。他说你做�出来，还有一条路，你就扮死狗，�提是你装死狗就要装到底，坚持下去。也就是劳动偷奸�滑，磨洋工。

我这二�年，走的就是后面这条路。
  你想，在大田里头摘棉花；女的一天还摘两百多斤，我一天摘三斤。我在地里睡觉，我有个�字，叫甘三斤，就是我摘棉花一天只摘三斤。只摘三斤，连队晚上点�就让我站起来斗我。第二天，
我还是那么几斤，第三天，我还是那么几斤。斗我就斗嘛，结果到了第三天，劳改队长也觉得没有面子。我�改，就算了。你�要在大田劳动了，你去赶个毛驴车吧。毛驴车没有定量，一天就是
拉�拉粪，上�一趟下�晚上一趟。

我这二�年活下来就是�死狗，就是他说的，这个国民党团长教我的。
  另外一个，我这二�年活下来还靠我妹妹和哥哥。为什么靠他们呢？那时候所谓自然灾害，吃�饱饿死人，有的整个劳改队一两百人都饿死了。饿死是个什么现象啊？饿的味道我尝过，先从脚开
始肿，慢慢地肿上来，肿过了腰部，这个人就完了。没办法，浮肿。


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