• Ancestry of Nathalie (de Lage) Sumter, wife of Thomas Sumter, Jr.

    From Johnny Brananas@21:1/5 to All on Mon Oct 31 14:08:53 2022
    Thomas Sumter, Jr., of South Carolina, son of Gen. Thomas Sumter, and himself later Lieut. Governor of SC, is said to have married "Mlle. Natalie de Delage de Volude (b. 1782, Oct. 28; d. 1841, Aug. 10)," a Frenchwoman. She is further described as "the
    daughter of Comte Louis Jean de Delage and Etienette d'Amblimont [who was dau. of Marquis d'Amblimont of the French navy]."

    https://www.google.com/books/edition/South_Carolina_Historical_and_Geneaologi/qxM9KUsaLw4C?hl=en&gbpv=1&dq=sumter+delage&pg=RA2-PA255&printsec=frontcover

    The mother of Nathalie or Natalie must be, from another source, "Beatrix-Etiennette Renart de Fuchsamberg d'Amblimont," born Paris 17 April 1764, died Baden 7 Dec. 1842 (after the death of her daughter), married 13 Jan. 1782 to "Joseph-Paul-Jean, comte
    de Lage de Volude."

    Beatrix-Etiennette's parents were Claude-Marguerite-Francois Renart de Fuchsamberg, comte d'Amblimont, etc." [of French naval positions] and his wife (married 1754) Marie-Anne de Chaumont de Quitry.

    https://www.google.com/books/edition/La_Noblesse_de_Saintonge_et_d_Aunis_conv/7B5YAAAAcAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=d%27amblimont+de+lage&pg=PA122&printsec=frontcover

    There are only a tiny number of American descendants, but can anyone trace a royal descent to Nathalie?

    https://www.wikitree.com/wiki/Amblimont-1

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  • From Johnny Brananas@21:1/5 to Johnny Brananas on Mon Oct 31 15:20:51 2022
    On Monday, October 31, 2022 at 5:08:55 PM UTC-4, Johnny Brananas wrote:
    Thomas Sumter, Jr., of South Carolina, son of Gen. Thomas Sumter, and himself later Lieut. Governor of SC, is said to have married "Mlle. Natalie de Delage de Volude (b. 1782, Oct. 28; d. 1841, Aug. 10)," a Frenchwoman. She is further described as "the
    daughter of Comte Louis Jean de Delage and Etienette d'Amblimont [who was dau. of Marquis d'Amblimont of the French navy]."

    https://www.google.com/books/edition/South_Carolina_Historical_and_Geneaologi/qxM9KUsaLw4C?hl=en&gbpv=1&dq=sumter+delage&pg=RA2-PA255&printsec=frontcover

    The mother of Nathalie or Natalie must be, from another source, "Beatrix-Etiennette Renart de Fuchsamberg d'Amblimont," born Paris 17 April 1764, died Baden 7 Dec. 1842 (after the death of her daughter), married 13 Jan. 1782 to "Joseph-Paul-Jean, comte
    de Lage de Volude."

    Beatrix-Etiennette's parents were Claude-Marguerite-Francois Renart de Fuchsamberg, comte d'Amblimont, etc." [of French naval positions] and his wife (married 1754) Marie-Anne de Chaumont de Quitry.

    https://www.google.com/books/edition/La_Noblesse_de_Saintonge_et_d_Aunis_conv/7B5YAAAAcAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=d%27amblimont+de+lage&pg=PA122&printsec=frontcover

    There are only a tiny number of American descendants, but can anyone trace a royal descent to Nathalie?

    https://www.wikitree.com/wiki/Amblimont-1

    Her other set of grandparents:

    Francois-Paul, Marquis de Lage de Volude., etc., and his wife, Marie-Jeanne-Claudine de Kergariou

    https://www.google.com/books/edition/La_Noblesse_de_Saintonge_et_d_Aunis_conv/7B5YAAAAcAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=lage+volude+joseph&pg=PA86&printsec=frontcover

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  • From Elizabeth A@21:1/5 to Johnny Brananas on Tue Nov 1 11:13:55 2022
    On Monday, October 31, 2022 at 5:08:55 PM UTC-4, Johnny Brananas wrote:
    Thomas Sumter, Jr., of South Carolina, son of Gen. Thomas Sumter, and himself later Lieut. Governor of SC, is said to have married "Mlle. Natalie de Delage de Volude (b. 1782, Oct. 28; d. 1841, Aug. 10)," a Frenchwoman. She is further described as "the
    daughter of Comte Louis Jean de Delage and Etienette d'Amblimont [who was dau. of Marquis d'Amblimont of the French navy]."

    https://www.google.com/books/edition/South_Carolina_Historical_and_Geneaologi/qxM9KUsaLw4C?hl=en&gbpv=1&dq=sumter+delage&pg=RA2-PA255&printsec=frontcover

    The mother of Nathalie or Natalie must be, from another source, "Beatrix-Etiennette Renart de Fuchsamberg d'Amblimont," born Paris 17 April 1764, died Baden 7 Dec. 1842 (after the death of her daughter), married 13 Jan. 1782 to "Joseph-Paul-Jean, comte
    de Lage de Volude."

    Beatrix-Etiennette's parents were Claude-Marguerite-Francois Renart de Fuchsamberg, comte d'Amblimont, etc." [of French naval positions] and his wife (married 1754) Marie-Anne de Chaumont de Quitry.

    https://www.google.com/books/edition/La_Noblesse_de_Saintonge_et_d_Aunis_conv/7B5YAAAAcAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=d%27amblimont+de+lage&pg=PA122&printsec=frontcover

    There are only a tiny number of American descendants, but can anyone trace a royal descent to Nathalie?

    https://www.wikitree.com/wiki/Amblimont-1

    So far, I can only find a line highly dependent on the "traditional" printed sources, Pere Anselme and his successors:

    From François Alexandre Aubert de La Chesnaye des Bois' "Dictionnaire de la Noblesse," 2nd Ed. (1772), Tome 4, p.395-6 [http://hpvexin.free.fr/content/histoire-et-patrimoine/secteur/chaumont/commune/chaumont-en-vexin/docs/Chaumont-Genealogie%20Chaumont%
    20Quitry.pdf]:

    "XVII. GUI DE CHAUMONT, Marquis d'Orbec, Seigneur de Quitry, né le 22 Juillet 1641, mourut le 2 Octobre 1712, & laissa de Jeanne de Caumont-la-Force, fille de Pierre, Baron d'Aymet, & de Jeanne de Favas, Vicomtesse de Castels: - 1. JACQUES-ANTOINE, qui
    suit...

    XVIII. JACQUES-ANTOINE DE CHAUMONT, Marquis de Quitry & d'Orbec, mort en 1736, avoit été marié deux fois, 1. à Renée-Françoise de la Pallu, fille de Charles, Seigneur du Mesnil-Habert, & de Marie-Henriette-Françoise de Graves; & 2. à N... du Fay-
    Saint-Leger, fille de Georges du Fay, Seigneur de Saint-Leger, & de Marguerite-Angélique Rebut... Du second lit font nés...
    10. & MARIE-ANNE, née le 28 Juillet 1736, mariée le 17 Juillet 1754, à Claude-Marguerite-François-Renard de-Fuschemberg, Comte d'Amblimont, Lieutenant des Vaisteaux du Roi, dont un fils en bas âge, & une fille née en 1764."

    From "Histoire généalogique et chronologique de la maison royale de France" by Pere Anselme (continued first by M. du Fourny and then Pere Ange and Pere Simplicien), 4th Ed. (1869), v.4 n.2, p.438-9 [https://books.google.com/books?id=m4uhu3UvoWAC]:

    "XVII. CHARLES de Caumont, II du nom, seigneur de Castelnau, Tonneins, Samazan, Montpouillan & Berbiguieres, puis de Caumont; tranfigea en 1527 avec Henry d'Albret, Roy de Navarre, pour les terres de Montpouillan & de Samazan, assises en la sénéchaussé
    e de Bazadois; teita le 8 janvier 1525 & mourut en 1527.
    Femme, JEANNE de Perusse-Escars, fille de Geoffroy de Perusse, seigneur d'Escars, & de Françoise d’Arpajon. Voyez Tome II de cette Hist., p. 229...
    3. FRANÇOIS de Caumont, seigneur de Castelnau, qui suit.
    ...
    XVIII. FRANÇOIS de Caumont, seigneur de Castelnau, fut tué à Paris dans ton lit le jour de S. Barthelemy 1572. Femme, PHILIPPES Beaupoil, dame de la Force en Perigord, de Maduran, d'Aymet & de Montboyer, vicomtesse de Mas-Gélir; mariée le 15 may
    1554, veuve de François de Vivonne, seigneur d’Ardelay, fils d'André de Vivonne, seigneur de la Chasteigneraye, & de Louise de Daillon-du-Lude, & fille de François Beaupoil, seigneur de la Force, & de Philippes Pellegrüe...
    2. JACQUES-NOMPAR de Caumont, duc de la Force, qui suit
    ...
    XIX. JACQUES-NOMPAR de Caumont, duc de la Force, Pair & maréchal de France, capitaine des gardes du corps du Roy, gouverneur de Bearn, general des armées du Roy en Piemont, en Allemagne & en Flandres, né en 1559. Ce fut en sa faveur que la terre &
    seigneurie de la Force fut érigée en duché-Pairie en 1637, comme il a été dit cy-devant, p. 463. Il prit en cette qualité place au Parlement le 3 août de la même année; & mourut à Bergerac le 10 may 1652, àgé de 93 ans. Il sera parlé de lui
    plus amplement au chap. des maréchaux de France.
    I. Femme, CHARLOTTE de Gontault, mariée le 5 fevrier 1577, fille d'Armand de Gontault, seigneur de Biron, maréchal de France, & de Jeanne, dame d'Ornesan
    ...
    5. PIERRE de Caumont, baron d'Aymet.
    Femme, JEANNE de Favars, vicomtelle de Castels, fille de Jean, seigneur de Favars, & de Marthe de Pierre-Bussiere; remariée à Alexandre de Ballabat, marquis de Pourdiac, mort en 1699, & elle en 1710...
    II. JEANNE de Caumont, mariée, par contrat du 7 avril 1673, à Guy de Chaumont, marquis d'Orbec, fils de Henry de Chaumont, baron de Lecques & de Bourdon, & de Louise de Bouquetot, dame d'Orbec; morte en 1726."

    Also from Anselme's "Histoire," this time the 3rd Ed. (1726), v.2 p.229 [https://books.google.com/books?id=AoMyK5lhI7QC]:

    "VII. GEOFFROY de Perusse, chevalier, seigneur d’Escars, Juillac, Segur & de la Tour en partie, conseiller & chambellan du roi de Navarre.
    Femme, FRANCOISE d'Arpajon, fille de Guy, baron d’Arpajon, vicomte de Lautrec, & de Marie d'Aubusson...
    3. JEANNE de Perusse-Escars, femme de Charles de Caumont seigneur de Castelnau."

    Again, from the 3rd Ed. (1730), v.5 p.894-5 [https://books.google.com/books?id=7blCDrHuVRYC]:

    "VI. JEAN, 1. dů nom, sire d'Arpajon & de Severac, fut institué heritier universel par le testament de son pere du penultiéme octobre 1420. & rétabli par le roy Louis XI. dans ses biens qui avoient été usurpés par le comte de Rodez. Il fut
    substitué aux biens de Guy baron de Severac son oncle maternel & testa l'an 1460.
    Femme, BLANCHE de Chauvigny, fille de Guy de Chauvigny II. du nom, baş son de Châteauroux, vicomte de Brosse, & d'Antoinette de Coulant...
    2. GUY, baron d'Arpajon & de Severac, qui luit.
    ...
    VII. GUY, baron d'Arpajon, vicomte de Lautrec, sire de Severac, baron de Caumont, &c. chambellan du roy Louis XI. obtint le 25. fevrier 1477. abolition de ce qu'au tems de la guerre du bien public il avoit suivi le parti contraire au roy, fut député
    par commission du 16. septembre 1478. pour terminer les disterens entre le Pape, la France, Ferdinand roy d'Arragon, les Florentins, & Laurent de Medicis, & fut pourvû le 17. Janvier 1479. de l'office de capitaine & gouverneur des ville, Chastel, &
    seigneurie de Mauleon de Solle, il est qualifié chevalier, conseiller & chambellan du roy, capitaine & gouverneur des ville & Chastel de Mauleon de Selle, dans des quittances qu'il donna les 20. decembre 1482. & 25. Juillet 1489. Il donna procuration
    pour le mariage de son fils avec Annie de Bourbon-Rousillon le 12. novenabre 1493. ratifia au château de Baucaire en 1496. le transport qu'il avoit fait au duc de Bourbon de la ville & baronnie de Chaudesaigues & de les appartenances moyennant 5000. liv.
    plaidoit en 1503. pour la succession d'Antoine d'Aubusson son beau-pere & testa en 1507.
    Femme, MARIE d'Aubusson, dame du Monteil-au-vicomte, fille d'Antoine d’Aubusson, seigneur du Monteil-au-vicomte, de Peletanges & de Pontarion, & de Marguerite de Villequier, testa le 2. decembre 1914. Voyez cy-devant p. 341.
    ...
    5. FRANÇOISE d'Arpajon, femme de Geoffroy de Perusse, chevalier, seigneur d'Escars, conseiller & chambellan du roy de Navarre, fils d'Antoine de Perusse, dit d'Escars, chevalier, seigneur d'Escars, & de Françoise de Pierre-Bussiere."

    If we accept this line from Marie-Anne (de Chaumont) de Fuschemberg to Blanche (de Chauvigny) d'Arpajon, we are on firmer ground with Blanche's ancestry, who is given descents on Genealogics (https://www.genealogics.org/getperson.php?personID=I00058619&
    tree=LEO, following Europäische Stammtafeln) from Stephen de Blois, King of England 1135-54, Louis VII, King of France 1137-80, and Friedrich I, Holy Roman Emperor 1155-90.

    The full line would thus run:

    Stephen de Blois = Matilda de Boulogne
    Marie de Blois = Matthieu de Boulogne
    Mathilde de Boulogne = Henrik I van Brabant
    Henrik II van Brabant = Maria von Hohenstaufen
    Mathilde van Brabant = Guy II de Chatillon
    Jeanne de Chatillon = Guillaume III de Chauvigny
    Andre II de Chauvigny = Jeanne de Brosse
    Guy I de Chauvigny = Blanche de Brosse
    Guy II de Chauvigny = Antoinette Damas
    Blanche de Chauvigny = Jean d'Arpajon
    Guy d'Arpajon = Marie d'Aubusson
    Francoise d'Arpajon = Geoffroy de Perusse
    Jeanne de Perusse = Charles de Caumont
    Francois de Caumont = Philippes Beaupoil
    Jacques-Nompar de Caumont = Charlotte de Gontault
    Pierre de Caumont = Jeanne de Favars
    Jeanne de Caumont = Guy de Chaumont
    Jacques-Antoine de Chaumont = N... du Fay-Saint-Leger
    Marie Anne de Chaumont = Claude-Marguerite-François-Renard de Fuschemberg Beatrix-Etiennette Renart de Fuchsamberg = Joseph-Paul-Jean de Delage de Volude Natalie de Delage de Volude = Thomas Sumter, Jr.

    The usual caveats apply to the use of such "traditional" printed sources. I would welcome a more thorough treatment.

    -Elizabeth A

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  • From JBrand@21:1/5 to Elizabeth A on Wed Nov 2 09:04:42 2022
    On Tuesday, November 1, 2022 at 2:13:57 PM UTC-4, Elizabeth A wrote:
    On Monday, October 31, 2022 at 5:08:55 PM UTC-4, Johnny Brananas wrote:
    Thomas Sumter, Jr., of South Carolina, son of Gen. Thomas Sumter, and himself later Lieut. Governor of SC, is said to have married "Mlle. Natalie de Delage de Volude (b. 1782, Oct. 28; d. 1841, Aug. 10)," a Frenchwoman. She is further described as "
    the daughter of Comte Louis Jean de Delage and Etienette d'Amblimont [who was dau. of Marquis d'Amblimont of the French navy]."

    https://www.google.com/books/edition/South_Carolina_Historical_and_Geneaologi/qxM9KUsaLw4C?hl=en&gbpv=1&dq=sumter+delage&pg=RA2-PA255&printsec=frontcover

    The mother of Nathalie or Natalie must be, from another source, "Beatrix-Etiennette Renart de Fuchsamberg d'Amblimont," born Paris 17 April 1764, died Baden 7 Dec. 1842 (after the death of her daughter), married 13 Jan. 1782 to "Joseph-Paul-Jean,
    comte de Lage de Volude."

    Beatrix-Etiennette's parents were Claude-Marguerite-Francois Renart de Fuchsamberg, comte d'Amblimont, etc." [of French naval positions] and his wife (married 1754) Marie-Anne de Chaumont de Quitry.

    https://www.google.com/books/edition/La_Noblesse_de_Saintonge_et_d_Aunis_conv/7B5YAAAAcAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=d%27amblimont+de+lage&pg=PA122&printsec=frontcover

    There are only a tiny number of American descendants, but can anyone trace a royal descent to Nathalie?

    https://www.wikitree.com/wiki/Amblimont-1
    So far, I can only find a line highly dependent on the "traditional" printed sources, Pere Anselme and his successors:

    From François Alexandre Aubert de La Chesnaye des Bois' "Dictionnaire de la Noblesse," 2nd Ed. (1772), Tome 4, p.395-6 [http://hpvexin.free.fr/content/histoire-et-patrimoine/secteur/chaumont/commune/chaumont-en-vexin/docs/Chaumont-Genealogie%
    20Chaumont%20Quitry.pdf]:

    "XVII. GUI DE CHAUMONT, Marquis d'Orbec, Seigneur de Quitry, né le 22 Juillet 1641, mourut le 2 Octobre 1712, & laissa de Jeanne de Caumont-la-Force, fille de Pierre, Baron d'Aymet, & de Jeanne de Favas, Vicomtesse de Castels: - 1. JACQUES-ANTOINE,
    qui suit...

    XVIII. JACQUES-ANTOINE DE CHAUMONT, Marquis de Quitry & d'Orbec, mort en 1736, avoit été marié deux fois, 1. à Renée-Françoise de la Pallu, fille de Charles, Seigneur du Mesnil-Habert, & de Marie-Henriette-Françoise de Graves; & 2. à N... du
    Fay-Saint-Leger, fille de Georges du Fay, Seigneur de Saint-Leger, & de Marguerite-Angélique Rebut... Du second lit font nés...
    10. & MARIE-ANNE, née le 28 Juillet 1736, mariée le 17 Juillet 1754, à Claude-Marguerite-François-Renard de-Fuschemberg, Comte d'Amblimont, Lieutenant des Vaisteaux du Roi, dont un fils en bas âge, & une fille née en 1764."

    From "Histoire généalogique et chronologique de la maison royale de France" by Pere Anselme (continued first by M. du Fourny and then Pere Ange and Pere Simplicien), 4th Ed. (1869), v.4 n.2, p.438-9 [https://books.google.com/books?id=m4uhu3UvoWAC]:

    "XVII. CHARLES de Caumont, II du nom, seigneur de Castelnau, Tonneins, Samazan, Montpouillan & Berbiguieres, puis de Caumont; tranfigea en 1527 avec Henry d'Albret, Roy de Navarre, pour les terres de Montpouillan & de Samazan, assises en la séné
    chaussée de Bazadois; teita le 8 janvier 1525 & mourut en 1527.
    Femme, JEANNE de Perusse-Escars, fille de Geoffroy de Perusse, seigneur d'Escars, & de Françoise d’Arpajon. Voyez Tome II de cette Hist., p. 229...
    3. FRANÇOIS de Caumont, seigneur de Castelnau, qui suit.
    ...
    XVIII. FRANÇOIS de Caumont, seigneur de Castelnau, fut tué à Paris dans ton lit le jour de S. Barthelemy 1572. Femme, PHILIPPES Beaupoil, dame de la Force en Perigord, de Maduran, d'Aymet & de Montboyer, vicomtesse de Mas-Gélir; mariée le 15 may
    1554, veuve de François de Vivonne, seigneur d’Ardelay, fils d'André de Vivonne, seigneur de la Chasteigneraye, & de Louise de Daillon-du-Lude, & fille de François Beaupoil, seigneur de la Force, & de Philippes Pellegrüe...
    2. JACQUES-NOMPAR de Caumont, duc de la Force, qui suit
    ...
    XIX. JACQUES-NOMPAR de Caumont, duc de la Force, Pair & maréchal de France, capitaine des gardes du corps du Roy, gouverneur de Bearn, general des armées du Roy en Piemont, en Allemagne & en Flandres, né en 1559. Ce fut en sa faveur que la terre &
    seigneurie de la Force fut érigée en duché-Pairie en 1637, comme il a été dit cy-devant, p. 463. Il prit en cette qualité place au Parlement le 3 août de la même année; & mourut à Bergerac le 10 may 1652, àgé de 93 ans. Il sera parlé de lui
    plus amplement au chap. des maréchaux de France.
    I. Femme, CHARLOTTE de Gontault, mariée le 5 fevrier 1577, fille d'Armand de Gontault, seigneur de Biron, maréchal de France, & de Jeanne, dame d'Ornesan
    ...
    5. PIERRE de Caumont, baron d'Aymet.
    Femme, JEANNE de Favars, vicomtelle de Castels, fille de Jean, seigneur de Favars, & de Marthe de Pierre-Bussiere; remariée à Alexandre de Ballabat, marquis de Pourdiac, mort en 1699, & elle en 1710...
    II. JEANNE de Caumont, mariée, par contrat du 7 avril 1673, à Guy de Chaumont, marquis d'Orbec, fils de Henry de Chaumont, baron de Lecques & de Bourdon, & de Louise de Bouquetot, dame d'Orbec; morte en 1726."

    Also from Anselme's "Histoire," this time the 3rd Ed. (1726), v.2 p.229 [https://books.google.com/books?id=AoMyK5lhI7QC]:

    "VII. GEOFFROY de Perusse, chevalier, seigneur d’Escars, Juillac, Segur & de la Tour en partie, conseiller & chambellan du roi de Navarre.
    Femme, FRANCOISE d'Arpajon, fille de Guy, baron d’Arpajon, vicomte de Lautrec, & de Marie d'Aubusson...
    3. JEANNE de Perusse-Escars, femme de Charles de Caumont seigneur de Castelnau."

    Again, from the 3rd Ed. (1730), v.5 p.894-5 [https://books.google.com/books?id=7blCDrHuVRYC]:

    "VI. JEAN, 1. dů nom, sire d'Arpajon & de Severac, fut institué heritier universel par le testament de son pere du penultiéme octobre 1420. & rétabli par le roy Louis XI. dans ses biens qui avoient été usurpés par le comte de Rodez. Il fut
    substitué aux biens de Guy baron de Severac son oncle maternel & testa l'an 1460.
    Femme, BLANCHE de Chauvigny, fille de Guy de Chauvigny II. du nom, baş son de Châteauroux, vicomte de Brosse, & d'Antoinette de Coulant...
    2. GUY, baron d'Arpajon & de Severac, qui luit.
    ...
    VII. GUY, baron d'Arpajon, vicomte de Lautrec, sire de Severac, baron de Caumont, &c. chambellan du roy Louis XI. obtint le 25. fevrier 1477. abolition de ce qu'au tems de la guerre du bien public il avoit suivi le parti contraire au roy, fut député
    par commission du 16. septembre 1478. pour terminer les disterens entre le Pape, la France, Ferdinand roy d'Arragon, les Florentins, & Laurent de Medicis, & fut pourvû le 17. Janvier 1479. de l'office de capitaine & gouverneur des ville, Chastel, &
    seigneurie de Mauleon de Solle, il est qualifié chevalier, conseiller & chambellan du roy, capitaine & gouverneur des ville & Chastel de Mauleon de Selle, dans des quittances qu'il donna les 20. decembre 1482. & 25. Juillet 1489. Il donna procuration
    pour le mariage de son fils avec Annie de Bourbon-Rousillon le 12. novenabre 1493. ratifia au château de Baucaire en 1496. le transport qu'il avoit fait au duc de Bourbon de la ville & baronnie de Chaudesaigues & de les appartenances moyennant 5000. liv.
    plaidoit en 1503. pour la succession d'Antoine d'Aubusson son beau-pere & testa en 1507.
    Femme, MARIE d'Aubusson, dame du Monteil-au-vicomte, fille d'Antoine d’Aubusson, seigneur du Monteil-au-vicomte, de Peletanges & de Pontarion, & de Marguerite de Villequier, testa le 2. decembre 1914. Voyez cy-devant p. 341.
    ...
    5. FRANÇOISE d'Arpajon, femme de Geoffroy de Perusse, chevalier, seigneur d'Escars, conseiller & chambellan du roy de Navarre, fils d'Antoine de Perusse, dit d'Escars, chevalier, seigneur d'Escars, & de Françoise de Pierre-Bussiere."

    If we accept this line from Marie-Anne (de Chaumont) de Fuschemberg to Blanche (de Chauvigny) d'Arpajon, we are on firmer ground with Blanche's ancestry, who is given descents on Genealogics (https://www.genealogics.org/getperson.php?personID=I00058619&
    tree=LEO, following Europäische Stammtafeln) from Stephen de Blois, King of England 1135-54, Louis VII, King of France 1137-80, and Friedrich I, Holy Roman Emperor 1155-90.

    The full line would thus run:

    Stephen de Blois = Matilda de Boulogne
    Marie de Blois = Matthieu de Boulogne
    Mathilde de Boulogne = Henrik I van Brabant
    Henrik II van Brabant = Maria von Hohenstaufen
    Mathilde van Brabant = Guy II de Chatillon
    Jeanne de Chatillon = Guillaume III de Chauvigny
    Andre II de Chauvigny = Jeanne de Brosse
    Guy I de Chauvigny = Blanche de Brosse
    Guy II de Chauvigny = Antoinette Damas
    Blanche de Chauvigny = Jean d'Arpajon
    Guy d'Arpajon = Marie d'Aubusson
    Francoise d'Arpajon = Geoffroy de Perusse
    Jeanne de Perusse = Charles de Caumont
    Francois de Caumont = Philippes Beaupoil
    Jacques-Nompar de Caumont = Charlotte de Gontault
    Pierre de Caumont = Jeanne de Favars
    Jeanne de Caumont = Guy de Chaumont
    Jacques-Antoine de Chaumont = N... du Fay-Saint-Leger
    Marie Anne de Chaumont = Claude-Marguerite-François-Renard de Fuschemberg Beatrix-Etiennette Renart de Fuchsamberg = Joseph-Paul-Jean de Delage de Volude
    Natalie de Delage de Volude = Thomas Sumter, Jr.

    The usual caveats apply to the use of such "traditional" printed sources. I would welcome a more thorough treatment.

    -Elizabeth A

    Thanks. I thought something could probably be found, even though this is only tentative.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Will Johnson@21:1/5 to JBrand on Wed Nov 2 11:31:15 2022
    On Wednesday, November 2, 2022 at 9:04:43 AM UTC-7, JBrand wrote:
    On Tuesday, November 1, 2022 at 2:13:57 PM UTC-4, Elizabeth A wrote:
    On Monday, October 31, 2022 at 5:08:55 PM UTC-4, Johnny Brananas wrote:
    Thomas Sumter, Jr., of South Carolina, son of Gen. Thomas Sumter, and himself later Lieut. Governor of SC, is said to have married "Mlle. Natalie de Delage de Volude (b. 1782, Oct. 28; d. 1841, Aug. 10)," a Frenchwoman. She is further described as "
    the daughter of Comte Louis Jean de Delage and Etienette d'Amblimont [who was dau. of Marquis d'Amblimont of the French navy]."

    https://www.google.com/books/edition/South_Carolina_Historical_and_Geneaologi/qxM9KUsaLw4C?hl=en&gbpv=1&dq=sumter+delage&pg=RA2-PA255&printsec=frontcover

    The mother of Nathalie or Natalie must be, from another source, "Beatrix-Etiennette Renart de Fuchsamberg d'Amblimont," born Paris 17 April 1764, died Baden 7 Dec. 1842 (after the death of her daughter), married 13 Jan. 1782 to "Joseph-Paul-Jean,
    comte de Lage de Volude."

    Beatrix-Etiennette's parents were Claude-Marguerite-Francois Renart de Fuchsamberg, comte d'Amblimont, etc." [of French naval positions] and his wife (married 1754) Marie-Anne de Chaumont de Quitry.

    https://www.google.com/books/edition/La_Noblesse_de_Saintonge_et_d_Aunis_conv/7B5YAAAAcAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=d%27amblimont+de+lage&pg=PA122&printsec=frontcover

    There are only a tiny number of American descendants, but can anyone trace a royal descent to Nathalie?

    https://www.wikitree.com/wiki/Amblimont-1
    So far, I can only find a line highly dependent on the "traditional" printed sources, Pere Anselme and his successors:

    From François Alexandre Aubert de La Chesnaye des Bois' "Dictionnaire de la Noblesse," 2nd Ed. (1772), Tome 4, p.395-6 [http://hpvexin.free.fr/content/histoire-et-patrimoine/secteur/chaumont/commune/chaumont-en-vexin/docs/Chaumont-Genealogie%
    20Chaumont%20Quitry.pdf]:

    "XVII. GUI DE CHAUMONT, Marquis d'Orbec, Seigneur de Quitry, né le 22 Juillet 1641, mourut le 2 Octobre 1712, & laissa de Jeanne de Caumont-la-Force, fille de Pierre, Baron d'Aymet, & de Jeanne de Favas, Vicomtesse de Castels: - 1. JACQUES-ANTOINE,
    qui suit...

    XVIII. JACQUES-ANTOINE DE CHAUMONT, Marquis de Quitry & d'Orbec, mort en 1736, avoit été marié deux fois, 1. à Renée-Françoise de la Pallu, fille de Charles, Seigneur du Mesnil-Habert, & de Marie-Henriette-Françoise de Graves; & 2. à N... du
    Fay-Saint-Leger, fille de Georges du Fay, Seigneur de Saint-Leger, & de Marguerite-Angélique Rebut... Du second lit font nés...
    10. & MARIE-ANNE, née le 28 Juillet 1736, mariée le 17 Juillet 1754, à Claude-Marguerite-François-Renard de-Fuschemberg, Comte d'Amblimont, Lieutenant des Vaisteaux du Roi, dont un fils en bas âge, & une fille née en 1764."

    From "Histoire généalogique et chronologique de la maison royale de France" by Pere Anselme (continued first by M. du Fourny and then Pere Ange and Pere Simplicien), 4th Ed. (1869), v.4 n.2, p.438-9 [https://books.google.com/books?id=m4uhu3UvoWAC]:

    "XVII. CHARLES de Caumont, II du nom, seigneur de Castelnau, Tonneins, Samazan, Montpouillan & Berbiguieres, puis de Caumont; tranfigea en 1527 avec Henry d'Albret, Roy de Navarre, pour les terres de Montpouillan & de Samazan, assises en la séné
    chaussée de Bazadois; teita le 8 janvier 1525 & mourut en 1527.
    Femme, JEANNE de Perusse-Escars, fille de Geoffroy de Perusse, seigneur d'Escars, & de Françoise d’Arpajon. Voyez Tome II de cette Hist., p. 229...
    3. FRANÇOIS de Caumont, seigneur de Castelnau, qui suit.
    ...
    XVIII. FRANÇOIS de Caumont, seigneur de Castelnau, fut tué à Paris dans ton lit le jour de S. Barthelemy 1572. Femme, PHILIPPES Beaupoil, dame de la Force en Perigord, de Maduran, d'Aymet & de Montboyer, vicomtesse de Mas-Gélir; mariée le 15 may
    1554, veuve de François de Vivonne, seigneur d’Ardelay, fils d'André de Vivonne, seigneur de la Chasteigneraye, & de Louise de Daillon-du-Lude, & fille de François Beaupoil, seigneur de la Force, & de Philippes Pellegrüe...
    2. JACQUES-NOMPAR de Caumont, duc de la Force, qui suit
    ...
    XIX. JACQUES-NOMPAR de Caumont, duc de la Force, Pair & maréchal de France, capitaine des gardes du corps du Roy, gouverneur de Bearn, general des armées du Roy en Piemont, en Allemagne & en Flandres, né en 1559. Ce fut en sa faveur que la terre &
    seigneurie de la Force fut érigée en duché-Pairie en 1637, comme il a été dit cy-devant, p. 463. Il prit en cette qualité place au Parlement le 3 août de la même année; & mourut à Bergerac le 10 may 1652, àgé de 93 ans. Il sera parlé de lui
    plus amplement au chap. des maréchaux de France.
    I. Femme, CHARLOTTE de Gontault, mariée le 5 fevrier 1577, fille d'Armand de Gontault, seigneur de Biron, maréchal de France, & de Jeanne, dame d'Ornesan
    ...
    5. PIERRE de Caumont, baron d'Aymet.
    Femme, JEANNE de Favars, vicomtelle de Castels, fille de Jean, seigneur de Favars, & de Marthe de Pierre-Bussiere; remariée à Alexandre de Ballabat, marquis de Pourdiac, mort en 1699, & elle en 1710...
    II. JEANNE de Caumont, mariée, par contrat du 7 avril 1673, à Guy de Chaumont, marquis d'Orbec, fils de Henry de Chaumont, baron de Lecques & de Bourdon, & de Louise de Bouquetot, dame d'Orbec; morte en 1726."

    Also from Anselme's "Histoire," this time the 3rd Ed. (1726), v.2 p.229 [https://books.google.com/books?id=AoMyK5lhI7QC]:

    "VII. GEOFFROY de Perusse, chevalier, seigneur d’Escars, Juillac, Segur & de la Tour en partie, conseiller & chambellan du roi de Navarre.
    Femme, FRANCOISE d'Arpajon, fille de Guy, baron d’Arpajon, vicomte de Lautrec, & de Marie d'Aubusson...
    3. JEANNE de Perusse-Escars, femme de Charles de Caumont seigneur de Castelnau."

    Again, from the 3rd Ed. (1730), v.5 p.894-5 [https://books.google.com/books?id=7blCDrHuVRYC]:

    "VI. JEAN, 1. dů nom, sire d'Arpajon & de Severac, fut institué heritier universel par le testament de son pere du penultiéme octobre 1420. & rétabli par le roy Louis XI. dans ses biens qui avoient été usurpés par le comte de Rodez. Il fut
    substitué aux biens de Guy baron de Severac son oncle maternel & testa l'an 1460.
    Femme, BLANCHE de Chauvigny, fille de Guy de Chauvigny II. du nom, baş son de Châteauroux, vicomte de Brosse, & d'Antoinette de Coulant...
    2. GUY, baron d'Arpajon & de Severac, qui luit.
    ...
    VII. GUY, baron d'Arpajon, vicomte de Lautrec, sire de Severac, baron de Caumont, &c. chambellan du roy Louis XI. obtint le 25. fevrier 1477. abolition de ce qu'au tems de la guerre du bien public il avoit suivi le parti contraire au roy, fut député
    par commission du 16. septembre 1478. pour terminer les disterens entre le Pape, la France, Ferdinand roy d'Arragon, les Florentins, & Laurent de Medicis, & fut pourvû le 17. Janvier 1479. de l'office de capitaine & gouverneur des ville, Chastel, &
    seigneurie de Mauleon de Solle, il est qualifié chevalier, conseiller & chambellan du roy, capitaine & gouverneur des ville & Chastel de Mauleon de Selle, dans des quittances qu'il donna les 20. decembre 1482. & 25. Juillet 1489. Il donna procuration
    pour le mariage de son fils avec Annie de Bourbon-Rousillon le 12. novenabre 1493. ratifia au château de Baucaire en 1496. le transport qu'il avoit fait au duc de Bourbon de la ville & baronnie de Chaudesaigues & de les appartenances moyennant 5000. liv.
    plaidoit en 1503. pour la succession d'Antoine d'Aubusson son beau-pere & testa en 1507.
    Femme, MARIE d'Aubusson, dame du Monteil-au-vicomte, fille d'Antoine d’Aubusson, seigneur du Monteil-au-vicomte, de Peletanges & de Pontarion, & de Marguerite de Villequier, testa le 2. decembre 1914. Voyez cy-devant p. 341.
    ...
    5. FRANÇOISE d'Arpajon, femme de Geoffroy de Perusse, chevalier, seigneur d'Escars, conseiller & chambellan du roy de Navarre, fils d'Antoine de Perusse, dit d'Escars, chevalier, seigneur d'Escars, & de Françoise de Pierre-Bussiere."

    If we accept this line from Marie-Anne (de Chaumont) de Fuschemberg to Blanche (de Chauvigny) d'Arpajon, we are on firmer ground with Blanche's ancestry, who is given descents on Genealogics (https://www.genealogics.org/getperson.php?personID=
    I00058619&tree=LEO, following Europäische Stammtafeln) from Stephen de Blois, King of England 1135-54, Louis VII, King of France 1137-80, and Friedrich I, Holy Roman Emperor 1155-90.

    The full line would thus run:

    Stephen de Blois = Matilda de Boulogne
    Marie de Blois = Matthieu de Boulogne
    Mathilde de Boulogne = Henrik I van Brabant
    Henrik II van Brabant = Maria von Hohenstaufen
    Mathilde van Brabant = Guy II de Chatillon
    Jeanne de Chatillon = Guillaume III de Chauvigny
    Andre II de Chauvigny = Jeanne de Brosse
    Guy I de Chauvigny = Blanche de Brosse
    Guy II de Chauvigny = Antoinette Damas
    Blanche de Chauvigny = Jean d'Arpajon
    Guy d'Arpajon = Marie d'Aubusson
    Francoise d'Arpajon = Geoffroy de Perusse
    Jeanne de Perusse = Charles de Caumont
    Francois de Caumont = Philippes Beaupoil
    Jacques-Nompar de Caumont = Charlotte de Gontault
    Pierre de Caumont = Jeanne de Favars
    Jeanne de Caumont = Guy de Chaumont
    Jacques-Antoine de Chaumont = N... du Fay-Saint-Leger
    Marie Anne de Chaumont = Claude-Marguerite-François-Renard de Fuschemberg Beatrix-Etiennette Renart de Fuchsamberg = Joseph-Paul-Jean de Delage de Volude
    Natalie de Delage de Volude = Thomas Sumter, Jr.

    The usual caveats apply to the use of such "traditional" printed sources. I would welcome a more thorough treatment.

    -Elizabeth A
    Thanks. I thought something could probably be found, even though this is only tentative.


    I have a line to Charles de Caumont and Jeanne Perusse which goes through Charles

    His father Francois de Caumont
    son of
    Marguerite Penthievre
    daughter of
    Olivier de Blois-Chatillon, Count of /Penthievre/
    son of
    Jean de Châtillon de Blois, Count of /Penthievre/

    Every one of this last man's great-grandparents have royal lines

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