• =?UTF-8?Q?Do_Niemiec_zdezerterowa=C5=82o_200_tys=2E_Ukrai=C5=84skic?= =

    From senna@21:1/5 to All on Mon Nov 20 07:00:52 2023
    "Welt" informuje, że setki tysięcy ukraińskich dezerterów przebywa za granicą. Kijów ich ściągnie?
    Rząd Ukrainy nie jest w stanie sprowadzić tych potencjalnych żołnierzy z powrotem do kraju, co
    stanowi dla Ukrainy ogromny problem, zwłaszcza w obliczu trwającej już drugi rok wojny. Gazeta
    zwraca uwagę na fakt, że od 24 lutego 2022 roku, czyli od momentu rozpoczęcia rosyjskiej inwazji na
    Ukrainę, do Niemiec przybyło 221 571 Ukraińców w wieku poborowym. Obecnie na terenie Niemiec
    przebywa 189 484 Ukraińców w wieku poborowym.
    Setki tysięcy Ukraińców za granicą

    "Welt" informuje, że wielu z tych mężczyzn brało udział w walkach z rosyjskimi wojskami, ale część z
    nich nie uczestniczyła w walkach, z powodu niechęci do walki. Szacuje się, że oprócz oficjalnie
    odnotowanych 189 tysięcy, w Niemczech nielegalnie przebywa kolejne 100 tysięcy Ukraińców.
    Z danych Eurostatu wynika, że ponad 650 tysięcy ukraińskich mężczyzn w wieku poborowym jest
    zarejestrowanych jako uchodźcy w 27 państwach UE, a także w Norwegii, Szwajcarii i Liechtensteinie.
    To tysiące potencjalnych żołnierzy, co jest szczególnie istotne w kontekście niedawnego oświadczenia
    nowego ministra obrony Ukrainy Rustema Umierowa, że regularna armia kraju liczy łącznie 800 tysięcy
    żołnierzy.

    "Welt" zauważa, że "w obliczu strat na froncie, o których rząd w Kijowie nie informuje, a które są
    oczywiście duże, dla skutecznej obrony kraju kluczowa może okazać się możliwość powołania
    przynajmniej części tych, którzy uciekli za granicę".
    Według szacunków Connection e. V., niemieckiego stowarzyszenia wspierającego dezerterów, z Ukrainy
    od początku wojny przed poborem uciekło co najmniej 175 tysięcy mężczyzn, część z nich do Niemiec.
    https://wiadomosci.wp.pl/setki-tysiecy-ukraincow-w-wieku-poborowym-za-granica-kijow-ich-sciagnie-6964893225196288a


    /

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Arnold@21:1/5 to senna on Sun Nov 19 23:34:39 2023
    On Monday, November 20, 2023 at 7:00:55 AM UTC, senna wrote:
    "Welt" informuje, że setki tysięcy ukraińskich dezerterów przebywa za granicą. Kijów ich ściągnie?
    Rząd Ukrainy nie jest w stanie sprowadzić tych potencjalnych żołnierzy z powrotem do kraju, co
    stanowi dla Ukrainy ogromny problem, zwłaszcza w obliczu trwającej już drugi rok wojny. Gazeta
    zwraca uwagę na fakt, że od 24 lutego 2022 roku, czyli od momentu rozpoczęcia rosyjskiej inwazji na
    Ukrainę, do Niemiec przybyło 221 571 Ukraińców w wieku poborowym. Obecnie na terenie Niemiec
    przebywa 189 484 Ukraińców w wieku poborowym.
    Setki tysięcy Ukraińców za granicą

    "Welt" informuje, że wielu z tych mężczyzn brało udział w walkach z rosyjskimi wojskami, ale część z
    nich nie uczestniczyła w walkach, z powodu niechęci do walki. Szacuje się, że oprócz oficjalnie
    odnotowanych 189 tysięcy, w Niemczech nielegalnie przebywa kolejne 100 tysięcy Ukraińców.
    Z danych Eurostatu wynika, że ponad 650 tysięcy ukraińskich mężczyzn w wieku poborowym jest
    zarejestrowanych jako uchodźcy w 27 państwach UE, a także w Norwegii, Szwajcarii i Liechtensteinie.
    To tysiące potencjalnych żołnierzy, co jest szczególnie istotne w kontekście niedawnego oświadczenia
    nowego ministra obrony Ukrainy Rustema Umierowa, że regularna armia kraju liczy łącznie 800 tysięcy
    żołnierzy.

    "Welt" zauważa, że "w obliczu strat na froncie, o których rząd w Kijowie nie informuje, a które są
    oczywiście duże, dla skutecznej obrony kraju kluczowa może okazać się możliwość powołania
    przynajmniej części tych, którzy uciekli za granicę".
    Według szacunków Connection e. V., niemieckiego stowarzyszenia wspierającego dezerterów, z Ukrainy
    od początku wojny przed poborem uciekło co najmniej 175 tysięcy mężczyzn, część z nich do Niemiec.
    https://wiadomosci.wp.pl/setki-tysiecy-ukraincow-w-wieku-poborowym-za-granica-kijow-ich-sciagnie-6964893225196288a


    /
    Czyli jednak Ukraina kaput! Wszyscy stamtąd uciekają.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Grzgrz@21:1/5 to Arnold on Sun Nov 19 23:56:56 2023
    On Monday, November 20, 2023 at 8:34:41 AM UTC+1, Arnold wrote:
    On Monday, November 20, 2023 at 7:00:55 AM UTC, senna wrote:
    "Welt" informuje, że setki tysięcy ukraińskich dezerterów przebywa za granicą. Kijów ich ściągnie?
    Rząd Ukrainy nie jest w stanie sprowadzić tych potencjalnych żołnierzy z powrotem do kraju, co
    stanowi dla Ukrainy ogromny problem, zwłaszcza w obliczu trwającej już drugi rok wojny. Gazeta
    zwraca uwagę na fakt, że od 24 lutego 2022 roku, czyli od momentu rozpoczęcia rosyjskiej inwazji na
    Ukrainę, do Niemiec przybyło 221 571 Ukraińców w wieku poborowym. Obecnie na terenie Niemiec
    przebywa 189 484 Ukraińców w wieku poborowym.
    Setki tysięcy Ukraińców za granicą

    "Welt" informuje, że wielu z tych mężczyzn brało udział w walkach z rosyjskimi wojskami, ale część z
    nich nie uczestniczyła w walkach, z powodu niechęci do walki. Szacuje się, że oprócz oficjalnie
    odnotowanych 189 tysięcy, w Niemczech nielegalnie przebywa kolejne 100 tysięcy Ukraińców.
    Z danych Eurostatu wynika, że ponad 650 tysięcy ukraińskich mężczyzn w wieku poborowym jest
    zarejestrowanych jako uchodźcy w 27 państwach UE, a także w Norwegii, Szwajcarii i Liechtensteinie.
    To tysiące potencjalnych żołnierzy, co jest szczególnie istotne w kontekście niedawnego oświadczenia
    nowego ministra obrony Ukrainy Rustema Umierowa, że regularna armia kraju liczy łącznie 800 tysięcy
    żołnierzy.

    "Welt" zauważa, że "w obliczu strat na froncie, o których rząd w Kijowie nie informuje, a które są
    oczywiście duże, dla skutecznej obrony kraju kluczowa może okazać się możliwość powołania
    przynajmniej części tych, którzy uciekli za granicę".
    Według szacunków Connection e. V., niemieckiego stowarzyszenia wspierającego dezerterów, z Ukrainy
    od początku wojny przed poborem uciekło co najmniej 175 tysięcy mężczyzn, część z nich do Niemiec.
    https://wiadomosci.wp.pl/setki-tysiecy-ukraincow-w-wieku-poborowym-za-granica-kijow-ich-sciagnie-6964893225196288a


    /
    Czyli jednak Ukraina kaput! Wszyscy stamtąd uciekają.


    Wszyscy? No to kto sie broni juz prawie dwa lata?
    A jeszcze w lutym 2022 dziwilismy sie, ze sie obronili przez caly tydzien!

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From =?UTF-8?Q?Alojzy_G=C4=85ska?=@21:1/5 to All on Mon Nov 20 05:45:44 2023
    senna napisał(a):
    Kijów ich ściągnie?

    Kijów ich ściągnie tak samo jak rosja swoich ściągnęła.


    Paczaj na możliwości prawne takiego ściągnięcia/ekstradycji, one są praktycznie żadne
    dla 99% ukraińców/rosjan. Jak nic nie przeskrobali, nikt ich z UE nie wydali.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From A. Filip@21:1/5 to All on Mon Nov 20 15:00:39 2023
    Alojzy Gąska <gaska.alojzy@gmail.com> pisze:
    senna napisał(a):
    Kijów ich ściągnie?

    Kijów ich ściągnie tak samo jak rosja swoich ściągnęła.

    Paczaj na możliwości prawne takiego ściągnięcia/ekstradycji, one są praktycznie żadne
    dla 99% ukraińców/rosjan. Jak nic nie przeskrobali, nikt ich z UE nie wydali.

    Nie wystarczy _na początek_ że "cokolwiek" przeskrobią w UE i zostaną wydaleni na Ukrainę albo Ukraina im postawi "inne zarzuty" jako podstawę
    do wydalenia z UE na Ukrainę? Bo _goły_ zarzut "uchylania się od poboru"
    to szybko raczej nie będzie podstawą wydalenia z większości UE na
    Ukrainę.

    Praktyka w praktyce może być "nieco" inna niż teoria szczególnie w "niektórych" krajach UE/NATO.

    --
    A. Filip
    | Cierpliwość - lek najlepszy. (Przysłowie angielskie)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From =?UTF-8?Q?Alojzy_G=C4=85ska?=@21:1/5 to All on Mon Nov 20 06:28:59 2023
    A. Filip napisał(a):

    Paczaj na możliwości prawne takiego ściągnięcia/ekstradycji, one są praktycznie żadne
    dla 99% ukraińców/rosjan. Jak nic nie przeskrobali, nikt ich z UE nie wydali.
    Nie wystarczy _na początek_ że "cokolwiek" przeskrobią w UE i zostaną wydaleni na Ukrainę albo Ukraina im postawi "inne zarzuty" jako podstawę do wydalenia z UE na Ukrainę?

    Zarzut, sąd. Dużo roboty. Nikt nie ma na to ochoty poza UA.


    Ja niemce dają UA czołgi? Ano wolno i tylko 10%.
    No to ja rozpatrzą kilka tysi spraw?

    Bo _goły_ zarzut "uchylania się od poboru"
    to szybko raczej nie będzie podstawą wydalenia z większości UE na Ukrainę.



    Ano. Konwencje zakazują.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)