Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni, której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248a
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni, której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego. Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata?
Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni, której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego. Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie. Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata?
Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni, której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego. Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
On Sunday, November 19, 2023 at 5:33:24 PM UTC-3:30, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju.czyli Putin to AGENT Zachodu, skoro
- dal Zachodowi " bezcenna wiedze, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju",
- pchnal neutralna Szwecje i Finlandie w ramiona NATO,
- nadal NATO nowy sens bytu,
- spowodowal zwiekszenie zakupow broni przez kraje czlonkowskie NATO
- zdyskredytowal niemieckie i francuskie zludzenia ze jesli oblaskawi sie Rosje inwestycjami i kupowaniem jej gazu
to nie bedzia miala interesu w atakowaniu innych krajow,
Ma Pan racje - NATO nie mialo efektywniejszego agenta w calej swojej historii ...
On Monday, November 20, 2023 at 1:49:45 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 5:33:24 PM UTC-3:30, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała sięczyli Putin to AGENT Zachodu, skoro
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju.
- dal Zachodowi " bezcenna wiedze, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju",
- pchnal neutralna Szwecje i Finlandie w ramiona NATO,
- nadal NATO nowy sens bytu,
- spowodowal zwiekszenie zakupow broni przez kraje czlonkowskie NATO
- zdyskredytowal niemieckie i francuskie zludzenia ze jesli oblaskawi sie Rosje inwestycjami i kupowaniem jej gazu
to nie bedzia miala interesu w atakowaniu innych krajow,
Ma Pan racje - NATO nie mialo efektywniejszego agenta w calej swojej historii ...Niby logiczne. Ale jakies takie bezproduktywne. O charakterze
osobistej przepychanki. Jakby to bylo najwazniejsze. Mialkie.
Bez jaj.
Moge pierdnac glosniej, ale na razie sie wstrzymam.
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni, której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego. Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie. Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata?
Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.
On Sunday, November 19, 2023 at 9:03:07 PM UTC-3:30, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni, której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248a
Ano tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego. Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
nie takiej znow olbrzymiej - na razie to nowi kiepsko wyszkoleni mobicy zastepuja zabitych
i rannych doswiadczonych zolnierzy. Wiekszosc spadochroniarzy , specnazu, i Wagnera zostala zabita
lub ranna i zostali zastapieni albo zolnierzami z rezerwy, albo mobikami po paru tygodniach przeszkolenia
i ze stara bronia i wyposazeniem i glupim dowodztwem.
Strategia ataku rosyjskiej armii to "miesne fale", bo jest juz malo jednostek, ktore zachowaly na tyle wiele wiedzy
i mozliwosci by przeprowadzic skoordynowany atak uzywajacy "force multipliers - w ktorym efekt piechoty jest wzmacniany czolgami, artyleria i lotnictwem
===
Piotr
On Monday, November 20, 2023 at 1:36:57 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata?
Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.Jak Pan czytal to bardzo prosze strescic. Bo przyznam sie,
ze ja poza beletrystyka nic nie czytam bo mnie to meczy.
Ale jak ktos czyta cos powaznego to mnie to bardzo cieszy
i interesuje. Bo tego akurat mi brakuje wsrod wszystkich
innych moich zalet. Wiec presze jeszcze raz o streszczenie.
Krotkie w miare mozliwosci.
No fakt. W ataku to Ruscy nic od WW2 nie wymyslili. Ale zbudowali skuteczna obrone
zdobytych terenow i chyba juz nie uda sie jej przelamac. A milion ostrzelanych zolnierzy
to chyba nie jest sila, ktora mozna lekcewazyc. Nie wiem ile terytorium Polski mogliby
zagarnac zanim NATO zebralo by sie do pomocy.
jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala.(...)Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. Strona stakujaca
On Sunday, November 19, 2023 at 5:51:09 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala.
(...)Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. Strona
Nie jest wiadomo czy w Luttwaka domenie
niepodleglosci istnieje mozliwosc Ukrany
poza NATO i poza EU czy tez dla Niego to
sa rownozanacze pojecia. Niepodlega Ukraina
= Ukraina w NATO i w EU?
Zyrynowski twierdzil ze Ukrainy nie bedzie
wcale, Miedviediew chyba powtarzal cos
podobnego calkiem niedawno.
niedziela, 19 listopada 2023 o 20:17:51 UTC-5 Grzgrz napisał(a):
No fakt. W ataku to Ruscy nic od WW2 nie wymyslili. Ale zbudowali skuteczna obrone
zdobytych terenow i chyba juz nie uda sie jej przelamac. A milion ostrzelanych zolnierzy
to chyba nie jest sila, ktora mozna lekcewazyc. Nie wiem ile terytorium Polski mogliby
zagarnac zanim NATO zebralo by sie do pomocy.
Na chuj Polsce NATO, kiedy mają swojego świętego, do którego mogą się modlić o obronę:
https://pbs.twimg.com/media/F_V4N3GWUAEXnUD?format=jpg
On Sunday, November 19, 2023 at 9:08:15 PM UTC-4, Grzgrz wrote:jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala. Niedobory amunicji sa pozorte a budowa potencjalu produkcji czy zwiekszenia produkcji broni tradycyjnej jest w sumie sprawa prosta. Cala sytuacja
On Monday, November 20, 2023 at 1:36:57 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata?
Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. Strona stakujacaEdward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.Jak Pan czytal to bardzo prosze strescic. Bo przyznam sie,
ze ja poza beletrystyka nic nie czytam bo mnie to meczy.
Ale jak ktos czyta cos powaznego to mnie to bardzo cieszy
i interesuje. Bo tego akurat mi brakuje wsrod wszystkich
innych moich zalet. Wiec presze jeszcze raz o streszczenie.
Krotkie w miare mozliwosci.
On Sunday, November 19, 2023 at 6:27:06 PM UTC-8, Basia wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala.
On Sunday, November 19, 2023 at 5:51:09 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
(...)Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. Strona
but also to guaranteeing Ukraine’s independence. This undertaking would be modeled on Article 4 of the NATO Treaty, which provides for immediate consultations whenever “the territorial integrity, political independence, or security” of a member isNie jest wiadomo czy w Luttwaka domenie
niepodleglosci istnieje mozliwosc Ukrany
poza NATO i poza EU czy tez dla Niego to
sa rownozanacze pojecia. Niepodlega Ukraina
= Ukraina w NATO i w EU?
Zyrynowski twierdzil ze Ukrainy nie bedzieArtykul z Foreign Affairs wydaje sie
wcale, Miedviediew chyba powtarzal cos
podobnego calkiem niedawno.
oferowac Ukrainie substytut, a mianowicie
NATO bez NATO ale z przynaleznoscia
do EU.
Co na to Putyn nie jest wiadome.
A BETTER BET
Ukraine’s friends in the West can and should sweeten what would be a bitter pill for Ukrainians. The United States and select NATO members (a friends of Ukraine coalition of the willing) should commit not just to long-term economic and military help
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine?utm_medium=social
Basia (Ona/Jej)
Widzialem taki obrazek jak dwa nasze sasiednie narody radza sobie
z kleska suszy. Niemcy buduja wielkie deszczownie. A Polacy organizuja wielkie zbiorowe modly. Skutki adekwatne.
On Monday, November 20, 2023 at 1:49:45 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 5:33:24 PM UTC-3:30, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała sięczyli Putin to AGENT Zachodu, skoro
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju.
- dal Zachodowi " bezcenna wiedze, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju",
- pchnal neutralna Szwecje i Finlandie w ramiona NATO,
- nadal NATO nowy sens bytu,
- spowodowal zwiekszenie zakupow broni przez kraje czlonkowskie NATO
- zdyskredytowal niemieckie i francuskie zludzenia ze jesli oblaskawi sie Rosje inwestycjami i kupowaniem jej gazu
to nie bedzia miala interesu w atakowaniu innych krajow,
Ma Pan racje - NATO nie mialo efektywniejszego agenta w calej swojej historii ...
Niby logiczne. Ale jakies takie bezproduktywne. O charakterze
osobistej przepychanki. Jakby to bylo najwazniejsze. Mialkie. Bez jaj
Moge pierdnac glosniej, ale na razie sie wstrzymam.to jakby nie to . predzej: "O charakterze osobistej przepychanki. Mialkie. Bez jaj".
On Monday, November 20, 2023 at 3:35:35 AM UTC+1, Basia wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala.
On Sunday, November 19, 2023 at 6:27:06 PM UTC-8, Basia wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 5:51:09 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
(...)Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. Strona
help but also to guaranteeing Ukraine’s independence. This undertaking would be modeled on Article 4 of the NATO Treaty, which provides for immediate consultations whenever “the territorial integrity, political independence, or security” of aNie jest wiadomo czy w Luttwaka domenie
niepodleglosci istnieje mozliwosc Ukrany
poza NATO i poza EU czy tez dla Niego to
sa rownozanacze pojecia. Niepodlega Ukraina
= Ukraina w NATO i w EU?
Zyrynowski twierdzil ze Ukrainy nie bedzieArtykul z Foreign Affairs wydaje sie
wcale, Miedviediew chyba powtarzal cos
podobnego calkiem niedawno.
oferowac Ukrainie substytut, a mianowicie
NATO bez NATO ale z przynaleznoscia
do EU.
Co na to Putyn nie jest wiadome.
A BETTER BET
Ukraine’s friends in the West can and should sweeten what would be a bitter pill for Ukrainians. The United States and select NATO members (a friends of Ukraine coalition of the willing) should commit not just to long-term economic and military
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine?utm_medium=social
Basia (Ona/Jej)
Nothing surprising. The USA has no interest in engaging over Ukrainian independence.
Sanctions and limited supply of weapons is all they want to do. They want to prolong
the war in order to tie the Russian forces and kill as many Russian soldiers as possible.
No matter how big the losses because they don't count them as our losses. It seems
short sighted to me, but I'm far from being objective in this case.
On Monday, November 20, 2023 at 2:51:09 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala. Niedobory amunicji sa pozorte a budowa potencjalu produkcji czy zwiekszenia produkcji broni tradycyjnej jest w sumie sprawa prosta. Cala
On Sunday, November 19, 2023 at 9:08:15 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:36:57 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata?
Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. StronaEdward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.Jak Pan czytal to bardzo prosze strescic. Bo przyznam sie,
ze ja poza beletrystyka nic nie czytam bo mnie to meczy.
Ale jak ktos czyta cos powaznego to mnie to bardzo cieszy
i interesuje. Bo tego akurat mi brakuje wsrod wszystkich
innych moich zalet. Wiec presze jeszcze raz o streszczenie.
Krotkie w miare mozliwosci.
Ciekawe. Interesuje mnie linia chinska bo jest chyba najwazniejsza dla globalnej przyszlosci.
Ale w zakresie Ukrainy to czy niepowodzenie ofensywy w tym roku nie wynikalo ze slabego
rozpoznania umocnien obronnych zbudowanych przez Rosjan? Ten ewidentny brak informacji
w rekach Ukrainy nie daje sie wytlumaczyc inaczej niz celowa polityka USA. Wiec ich polityka
przedluzania tej wyniszczajacej wojny jest raczej oczywista.
To zla wiadomosc dla Ukrainy.
A dla Polski?
On Sunday, November 19, 2023 at 10:38:14 PM UTC-4, Grzgrz wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala. Niedobory amunicji sa pozorte a budowa potencjalu produkcji czy zwiekszenia produkcji broni tradycyjnej jest w sumie sprawa prosta. Cala
On Monday, November 20, 2023 at 2:51:09 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 9:08:15 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:36:57 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata? Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. StronaEdward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.Jak Pan czytal to bardzo prosze strescic. Bo przyznam sie,
ze ja poza beletrystyka nic nie czytam bo mnie to meczy.
Ale jak ktos czyta cos powaznego to mnie to bardzo cieszy
i interesuje. Bo tego akurat mi brakuje wsrod wszystkich
innych moich zalet. Wiec presze jeszcze raz o streszczenie.
Krotkie w miare mozliwosci.
Rosja jest nam potrzebna do rozgrywek z Chinami, tak jak Ukraina do oslony Europy przed Rosja. Chiny widac, ze widza dla siebie korzysc kosztem zRosji w Azji w tym byc moze na Syberii zamiast ucierac sie na Pacyfiku i moze im to na dlugo wystarczac. StadCiekawe. Interesuje mnie linia chinska bo jest chyba najwazniejsza dla globalnej przyszlosci.Polska zostaje najwazniejszym krajem wschodniej rubiezy NATO, jak swego czasu Niemcy i EU oraz NATO raczej beda dbaly o kredyty na jej rozwoj i obrone i yez na to slusznie zreszta liczyl PIS. USA nie zalezy na zalamaniu sie Rosji lecz wrecz odwrotnie,
Ale w zakresie Ukrainy to czy niepowodzenie ofensywy w tym roku nie wynikalo ze slabego
rozpoznania umocnien obronnych zbudowanych przez Rosjan? Ten ewidentny brak informacji
w rekach Ukrainy nie daje sie wytlumaczyc inaczej niz celowa polityka USA. Wiec ich polityka
przedluzania tej wyniszczajacej wojny jest raczej oczywista.
To zla wiadomosc dla Ukrainy.
A dla Polski?
On Monday, November 20, 2023 at 2:02:11 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 9:03:07 PM UTC-3:30, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248a
Ano tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
nie takiej znow olbrzymiej - na razie to nowi kiepsko wyszkoleni mobicy zastepuja zabitych
i rannych doswiadczonych zolnierzy. Wiekszosc spadochroniarzy , specnazu, i Wagnera zostala zabita
lub ranna i zostali zastapieni albo zolnierzami z rezerwy, albo mobikami po paru tygodniach przeszkolenia
i ze stara bronia i wyposazeniem i glupim dowodztwem.
Strategia ataku rosyjskiej armii to "miesne fale", bo jest juz malo jednostek, ktore zachowaly na tyle wiele wiedzy
i mozliwosci by przeprowadzic skoordynowany atak uzywajacy "force multipliers - w ktorym efekt piechoty jest wzmacniany czolgami, artyleria i lotnictwem
===No fakt. W ataku to Ruscy nic od WW2 nie wymyslili. Ale zbudowali skuteczna obrone
Piotr
zdobytych terenow i chyba juz nie uda sie jej przelamac. A milion ostrzelanych zolnierzy
to chyba nie jest sila, ktora mozna lekcewazyc.
On Monday, November 20, 2023 at 2:51:09 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala. Niedobory amunicji sa pozorte a budowa potencjalu produkcji czy zwiekszenia produkcji broni tradycyjnej jest w sumie sprawa prosta. Cala
On Sunday, November 19, 2023 at 9:08:15 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:36:57 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata?
Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. StronaEdward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.Jak Pan czytal to bardzo prosze strescic. Bo przyznam sie,
ze ja poza beletrystyka nic nie czytam bo mnie to meczy.
Ale jak ktos czyta cos powaznego to mnie to bardzo cieszy
i interesuje. Bo tego akurat mi brakuje wsrod wszystkich
innych moich zalet. Wiec presze jeszcze raz o streszczenie.
Krotkie w miare mozliwosci.
Ciekawe. Interesuje mnie linia chinska bo jest chyba najwazniejsza dla globalnej przyszlosci.
Ale w zakresie Ukrainy to czy niepowodzenie ofensywy w tym roku nie wynikalo ze slabego
rozpoznania umocnien obronnych zbudowanych przez Rosjan? Ten ewidentny brak informacji
w rekach Ukrainy nie daje sie wytlumaczyc inaczej niz celowa polityka USA. Wiec ich polityka
przedluzania tej wyniszczajacej wojny jest raczej oczywista.
Nasz Prezydent Trump widzial to bardzo jasno.
On Sunday, November 19, 2023 at 11:55:45 PM UTC-3:30, Russet Bulba wrote:national security adviser John R. Bolton published a memoir in 2020 that described Trump as repeatedly saying he wanted to quit the alliance, saying at one point, “I don’t give a s--- about NATO.” Bolton said he had to convince Trump not to quit
Nasz Prezydent Trump widzial to bardzo jasno.Wasz Prezydent Trump musial byc powstrzymywany przez swoich doradcow od wyprowadzenia USA z NATO i jest fan-boyem
dyktatorow. Facio wola wierzyc z zapewnienia Putina o niewinnosci Rosji niz w raporty amerykanskich sluzb.
Wstrzymal sprzedaz Javelins do Ukrainy uzalezniajac jej wznowienie od wszczecia dochodzenia w sprawie syna Bidena.
Na informacje o Rosji szykujacej sie na Ukraine reagowal podziwem dla Putina:
" I went in yesterday and there was a television screen [ with Russian tanks rolling into the separatist "republics"] I said,
‘This is GENIUS.’
- "How smart is that? "
- " Here’s a guy who’s very savvy, I know him very well. Very, very well.”
-“This White House is stating that this is an ‘invasion.’ That’s a strong word."
- "Trump blames US for 'almost forcing' Putin to invade Ukraine"
John Bolton: Trump Is a Putin-Loving Moron Who Thought Finland Was Part of Russia".
https://www.vanityfair.com/news/2022/03/john-bolton-donald-trump-ukraine-finland-russia
"Trump told his top national security officials that he did not see the point of the military alliance, which he presented as a drain on the United States,” the New York Times reported in 2019. That reporting was confirmed when Trump’s former
Trump’s former chief of staff John F. Kelly, a retired four-star Marine general, was also described as saying that “one of the most difficult tasks he faced with Trump was trying to stop him from pulling out of NATO.”
Newsmax: "I’m surprised you don’t think that [Trump] would’ve handled this better than Joe Biden."
Bolton: "No, he did not. He did not. We didn’t sanction Nord Stream 2…we should have, we should have brought the project to
an end. We did impose sanctions on Russian oligarchs and several others because of their sales of S-400 antiaircraft systems to
other countries. But in almost every case, the sanctions were imposed with Trump complaining about it saying we were being too
hard. The fact is that he barely knew where Ukraine was. He once asked John Kelly, his second chief of staff, if Finland were a part
of Russia. It is just not accurate to say that Trump’s behavior somehow deterred the Russians. I think the evidence is that Russia
didn’t feel that their military was ready."
niedziela, 19 listopada 2023 o 21:22:54 UTC-5 Grzgrz napisał(a):
Widzialem taki obrazek jak dwa nasze sasiednie narody radza sobie
z kleska suszy. Niemcy buduja wielkie deszczownie. A Polacy organizuja wielkie zbiorowe modly. Skutki adekwatne.
A jednak się mylisz. Modły pomogły Polakom uzyskać Niepodległość. Trochę - jak na ciebie przydługie, ale wytrwałość przynosi wiedzę, żebyś nie błądził zacznij od 10 minuty i trzydziestej sekundy. Posłuchaj:
https://youtu.be/eh3a6a6uf2M?t=624
On Sunday, November 19, 2023 at 9:33:10 PM UTC-3:30, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:49:45 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 5:33:24 PM UTC-3:30, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała sięczyli Putin to AGENT Zachodu, skoro
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
- dal Zachodowi " bezcenna wiedze, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju",
- pchnal neutralna Szwecje i Finlandie w ramiona NATO,
- nadal NATO nowy sens bytu,
- spowodowal zwiekszenie zakupow broni przez kraje czlonkowskie NATO
- zdyskredytowal niemieckie i francuskie zludzenia ze jesli oblaskawi sie Rosje inwestycjami i kupowaniem jej gazu
to nie bedzia miala interesu w atakowaniu innych krajow,
Ma Pan racje - NATO nie mialo efektywniejszego agenta w calej swojej historii ...
Niby logiczne. Ale jakies takie bezproduktywne. O charakterzeKonkretnie - Pan zilustruje jak Pan by odpowiedzial na post tego patologicznego rusofila^*
osobistej przepychanki. Jakby to bylo najwazniejsze. Mialkie. Bez jaj
Prosze sie nie krepowac, moze byc wazko i z jajami!
No bo Panskie:
Moge pierdnac glosniej, ale na razie sie wstrzymam.to jakby nie to . predzej: "O charakterze osobistej przepychanki. Mialkie. Bez jaj".
Piotr
===
*"Naród polski czeka na wkroczenie wojsk rosyjskich jak na zbawienie"
- "Więc jak już do tej wojny dojdzie, to ja wiem, po czyjej stronie stanę"
o Katyniu - "Zwisa mi to, sluzyli w obronie i interesie panow, klasy uciskajacej"
Jaroslaw Niedzwiecki
On Sunday, November 19, 2023 at 6:50:01 PM UTC-8, Grzgrz wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala.
On Monday, November 20, 2023 at 3:35:35 AM UTC+1, Basia wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 6:27:06 PM UTC-8, Basia wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 5:51:09 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
(...)Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. Strona
help but also to guaranteeing Ukraine’s independence. This undertaking would be modeled on Article 4 of the NATO Treaty, which provides for immediate consultations whenever “the territorial integrity, political independence, or security” of aNie jest wiadomo czy w Luttwaka domenie
niepodleglosci istnieje mozliwosc Ukrany
poza NATO i poza EU czy tez dla Niego to
sa rownozanacze pojecia. Niepodlega Ukraina
= Ukraina w NATO i w EU?
Zyrynowski twierdzil ze Ukrainy nie bedzieArtykul z Foreign Affairs wydaje sie
wcale, Miedviediew chyba powtarzal cos
podobnego calkiem niedawno.
oferowac Ukrainie substytut, a mianowicie
NATO bez NATO ale z przynaleznoscia
do EU.
Co na to Putyn nie jest wiadome.
A BETTER BET
Ukraine’s friends in the West can and should sweeten what would be a bitter pill for Ukrainians. The United States and select NATO members (a friends of Ukraine coalition of the willing) should commit not just to long-term economic and military
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine?utm_medium=social
Basia (Ona/Jej)
Nothing surprising. The USA has no interest in engaging over Ukrainian independence.Niewiem czy kupuje strategie oslabiania
Sanctions and limited supply of weapons is all they want to do. They want to prolong
the war in order to tie the Russian forces and kill as many Russian soldiers as possible.
No matter how big the losses because they don't count them as our losses. It seems
short sighted to me, but I'm far from being objective in this case.
Rosji dla samego oslabiania Rosji. Konflikt
z Chinami i przyszla wojna NATO z tym panstwem
wymagaja wczesniejszego przyporzadkowania
sobie zasobow naturalnych Rosji.
Bardziej widze wojne i sankcje jako gre na
zalamanie i rozpad Rosji.
Basia (Ona/Jej)
On Sunday, November 19, 2023 at 10:38:14 PM UTC-4, Grzgrz wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala. Niedobory amunicji sa pozorte a budowa potencjalu produkcji czy zwiekszenia produkcji broni tradycyjnej jest w sumie sprawa prosta. Cala
On Monday, November 20, 2023 at 2:51:09 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 9:08:15 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:36:57 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata? Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. StronaEdward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.Jak Pan czytal to bardzo prosze strescic. Bo przyznam sie,
ze ja poza beletrystyka nic nie czytam bo mnie to meczy.
Ale jak ktos czyta cos powaznego to mnie to bardzo cieszy
i interesuje. Bo tego akurat mi brakuje wsrod wszystkich
innych moich zalet. Wiec presze jeszcze raz o streszczenie.
Krotkie w miare mozliwosci.
Rosja jest nam potrzebna do rozgrywek z Chinami, tak jak Ukraina do oslony Europy przed Rosja. Chiny widac, ze widza dla siebie korzysc kosztem zRosji w Azji w tym byc moze na Syberii zamiast ucierac sie na Pacyfiku i moze im to na dlugo wystarczac. StadCiekawe. Interesuje mnie linia chinska bo jest chyba najwazniejsza dla globalnej przyszlosci.Polska zostaje najwazniejszym krajem wschodniej rubiezy NATO, jak swego czasu Niemcy i EU oraz NATO raczej beda dbaly o kredyty na jej rozwoj i obrone i yez na to slusznie zreszta liczyl PIS. USA nie zalezy na zalamaniu sie Rosji lecz wrecz odwrotnie,
Ale w zakresie Ukrainy to czy niepowodzenie ofensywy w tym roku nie wynikalo ze slabego
rozpoznania umocnien obronnych zbudowanych przez Rosjan? Ten ewidentny brak informacji
w rekach Ukrainy nie daje sie wytlumaczyc inaczej niz celowa polityka USA. Wiec ich polityka
przedluzania tej wyniszczajacej wojny jest raczej oczywista.
To zla wiadomosc dla Ukrainy.
A dla Polski?
On Sunday, November 19, 2023 at 11:18:33 PM UTC-4, Russet Bulba wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala. Niedobory amunicji sa pozorte a budowa potencjalu produkcji czy zwiekszenia produkcji broni tradycyjnej jest w sumie sprawa prosta. Cala
On Sunday, November 19, 2023 at 10:38:14 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 2:51:09 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 9:08:15 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:36:57 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata? Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. StronaEdward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.Jak Pan czytal to bardzo prosze strescic. Bo przyznam sie,
ze ja poza beletrystyka nic nie czytam bo mnie to meczy.
Ale jak ktos czyta cos powaznego to mnie to bardzo cieszy
i interesuje. Bo tego akurat mi brakuje wsrod wszystkich
innych moich zalet. Wiec presze jeszcze raz o streszczenie.
Krotkie w miare mozliwosci.
Rosja jest nam potrzebna do rozgrywek z Chinami, tak jak Ukraina do oslony Europy przed Rosja. Chiny widac, ze widza dla siebie korzysc kosztem zRosji w Azji w tym byc moze na Syberii zamiast ucierac sie na Pacyfiku i moze im to na dlugo wystarczac.Ciekawe. Interesuje mnie linia chinska bo jest chyba najwazniejsza dla globalnej przyszlosci.Polska zostaje najwazniejszym krajem wschodniej rubiezy NATO, jak swego czasu Niemcy i EU oraz NATO raczej beda dbaly o kredyty na jej rozwoj i obrone i yez na to slusznie zreszta liczyl PIS. USA nie zalezy na zalamaniu sie Rosji lecz wrecz odwrotnie,
Ale w zakresie Ukrainy to czy niepowodzenie ofensywy w tym roku nie wynikalo ze slabego
rozpoznania umocnien obronnych zbudowanych przez Rosjan? Ten ewidentny brak informacji
w rekach Ukrainy nie daje sie wytlumaczyc inaczej niz celowa polityka USA. Wiec ich polityka
przedluzania tej wyniszczajacej wojny jest raczej oczywista.
To zla wiadomosc dla Ukrainy.
A dla Polski?
Rosyjskie spoleczenstwo jest cywilizacyjnie zorientowane na Europe mimo iz terytorialnie bardziej leza w Azji. Z tym Putin musi sie liczyc i zobaczymy jak coraz bardziej bedzie czul od tylu przy siedzeniu ziejacy siarka oddech smoka. Tak ze rozpadRosji nie musi byc dla USA niezbedny lecz przeorientowanie Rosji celem powstrzymania Chin z Rosja o ile nie bedzie chciala zostac calkowitym wasalem Chin to nie bedzis misla specjalnie wyboru. Nasz Prezydent Trump widzial to bardzo jasno.
On Sunday, November 19, 2023 at 9:47:51 PM UTC-3:30, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 2:02:11 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 9:03:07 PM UTC-3:30, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248a
Ano tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
nie takiej znow olbrzymiej - na razie to nowi kiepsko wyszkoleni mobicy zastepuja zabitych
i rannych doswiadczonych zolnierzy. Wiekszosc spadochroniarzy , specnazu, i Wagnera zostala zabita
lub ranna i zostali zastapieni albo zolnierzami z rezerwy, albo mobikami po paru tygodniach przeszkolenia
i ze stara bronia i wyposazeniem i glupim dowodztwem.
Strategia ataku rosyjskiej armii to "miesne fale", bo jest juz malo jednostek, ktore zachowaly na tyle wiele wiedzy
i mozliwosci by przeprowadzic skoordynowany atak uzywajacy "force multipliers - w ktorym efekt piechoty jest wzmacniany czolgami, artyleria i lotnictwem
Jesli duza czesc z tego miliona o ramach ostrzeliwania sie - zginie lub zostanie inwalidami, jesli beda mieli coraz mniej===No fakt. W ataku to Ruscy nic od WW2 nie wymyslili. Ale zbudowali skuteczna obrone
Piotr
zdobytych terenow i chyba juz nie uda sie jej przelamac. A milion ostrzelanych zolnierzy
to chyba nie jest sila, ktora mozna lekcewazyc.
i coraz gorszy sprzet bo jest niszczony szybciej niz moze byc prodkowany i mimo tego ostrzelania ci co przetrwaja
dalej nie beda w stanie atakowac poza falami miesnymi? No bo od samego ostrzelania sie w obronie czy w falach miesnych - zdolnosci bojowych ataku nie przybywa. Zwlaszcza jesli nastepca Putina nie bedzie chcial kontynuowac wojny Putina.
Oczywiscie jesli Trump dojdzie do wladzy i zmusi Ukraine do rozejmu, all bets are off - wtedy Rosjanie odbuduja stracone
uzbrojenie i zbuduja nadwyzke, a mobiki zamiast wrocic do cywila, bedzie szkolonie aby moc efektywnie atakowac.
Po paru latach, wykorzystujac "neutralnosc" Trumpa , Rosja zaatakuje odizolowana Ukraine i tym razem moze im sie udac.
A jak Ukraina padnie - to z jej potencjalem ludzkim i przemyslowym - atak na Moldawie, panstwa baltyckie Polske i Finlandie bedzie tylko kwestia czasu.
I na to liczy Putin - aby tylko dotrwac do amerykanskich wyborow w 2024 potem wszystko juz z gorki - pomoc
dla Ukrainy wstrzymana, a Trump w ramach izolacjonizmu - moze zrobi to co chcial juz zrobic w pierwszej kadencji -
wyprowadzi USA z NATO, a przynajmniej bedzie w NATO hamulcowym. Bez przywodztwa Ameryki w NATO - Niemcy i Francja,
zmeczone pomoca dla Ukrainy, stesknione do taniego gazu i eksportu do Rosji, pojda na normalizacje z Rosja, kosztem najpierw
Ukrainy, a potem jak trzeba - kosztem Polski i b. krajow Ukladu Warszawskiego.
Piotr
On Monday, November 20, 2023 at 3:58:46 AM UTC+1, Basia wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala.
On Sunday, November 19, 2023 at 6:50:01 PM UTC-8, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 3:35:35 AM UTC+1, Basia wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 6:27:06 PM UTC-8, Basia wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 5:51:09 PM UTC-8, Russet Bulba wrote:
(...)Edward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. Strona
help but also to guaranteeing Ukraine’s independence. This undertaking would be modeled on Article 4 of the NATO Treaty, which provides for immediate consultations whenever “the territorial integrity, political independence, or security” of aNie jest wiadomo czy w Luttwaka domenie
niepodleglosci istnieje mozliwosc Ukrany
poza NATO i poza EU czy tez dla Niego to
sa rownozanacze pojecia. Niepodlega Ukraina
= Ukraina w NATO i w EU?
Zyrynowski twierdzil ze Ukrainy nie bedzieArtykul z Foreign Affairs wydaje sie
wcale, Miedviediew chyba powtarzal cos
podobnego calkiem niedawno.
oferowac Ukrainie substytut, a mianowicie
NATO bez NATO ale z przynaleznoscia
do EU.
Co na to Putyn nie jest wiadome.
A BETTER BET
Ukraine’s friends in the West can and should sweeten what would be a bitter pill for Ukrainians. The United States and select NATO members (a friends of Ukraine coalition of the willing) should commit not just to long-term economic and military
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine?utm_medium=social
Basia (Ona/Jej)
Nothing surprising. The USA has no interest in engaging over Ukrainian independence.Niewiem czy kupuje strategie oslabiania
Sanctions and limited supply of weapons is all they want to do. They want to prolong
the war in order to tie the Russian forces and kill as many Russian soldiers as possible.
No matter how big the losses because they don't count them as our losses. It seems
short sighted to me, but I'm far from being objective in this case.
Rosji dla samego oslabiania Rosji. Konflikt
z Chinami i przyszla wojna NATO z tym panstwem
wymagaja wczesniejszego przyporzadkowania
sobie zasobow naturalnych Rosji.
Bardziej widze wojne i sankcje jako gre na
zalamanie i rozpad Rosji.
Basia (Ona/Jej)
Ale USA panicznie boja sie rozpadu Rosji bo wtedy 7-9 tysiecy glowic atomowych wpadnie w rece "nieiewiadomych sil". Wiec na przejecie
zasobow Rosji nie ma szans.
Moim zdaniem strategia USA wyglada
na jakas beznadziejna gre na przeczekanie. Takie myslenie: "A moze
to sie wszystko jakos rozlezie po kosciach i bedzie znowu tak jak bylo".
Ale nie bedzie.
IMHO, szansa na pokoj u nas na jakies 100-200 lat to oddanie Chinom
czesci kontroli nad globalnym handlem pod warunkiem, ze pokonaja
Ruskich i podziela sie z Zachodem surowcami i glowicami. Jest na to
teraz najlepsza szansa dla Chin. Ale Biden jest chyba zbyt stary na
takie wolty polityczne i fantastyczne kompromisy.
On Sunday, November 19, 2023 at 11:08:14 PM UTC-3:30, Grzgrz wrote:stakujaca jest zRisja a broniaca sie w sensie suwerennosci tak wiec politycznie Ukraina i tak ta wojne juz wygrala. Niedobory amunicji sa pozorte a budowa potencjalu produkcji czy zwiekszenia produkcji broni tradycyjnej jest w sumie sprawa prosta. Cala
On Monday, November 20, 2023 at 2:51:09 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 9:08:15 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:36:57 AM UTC+1, Russet Bulba wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 8:33:07 PM UTC-4, Grzgrz wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 10:03:24 PM UTC+1, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała się
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
Wojskowa pomoc dla Ukrainy, spływająca z różnych zakątków świata, to
sprzęt dwojakiego rodzaju. Nie brakuje starej, wyeksploatowanej broni,
której przekazanie walczącej Ukrainie jest równoznaczne ze "złomowaniem
bojem", czego przykładem mogą być choćby stare transportery opancerzone
M113.
To proceder opłacalny dla obu stron, bo z punktu widzenia Ukrainy lepszy
jest sprzęt stary, niż żaden, a gąsienicowy transporter M113 – choć
przestarzały i słabo opancerzony – jest dla żołnierzy zdecydowanie
lepszą opcją niż cywilny pickup.
https://tech.wp.pl/ukraina-poligon-doswiadczalny-zachodu-wielki-sprawdzian-sprzetu-i-pomyslow,6964841947757248aAno tak. Wojna jest nadal najlepszym narzedziem postepu technologicznego.
Ale Ruscy tez z niej korzystaja. Moze nie technologicznie, ale ta wojna jest dla
nich sposobem na wytrenowanie olbrzymiej armii ostrzelanych w boju zolnierzy.
Kolejne mobilizacje pozwalaja Rosjanom rotowac swoje sily systematycznie.
Na co Ukraincy nie moga sobie pozwolic.
Pytanie.
Gdzie taka ostrzelana milionowa armia sie podzieje za 2-4 lata? Jak Kreml bedzie ja mogl wykorzystac?
Przeciwko Chinom? Przeciwko Europie?
O to toczy sie wielka gra.
Rosja jest militarnie, oczywiscie konwencjonalnie, duzo slabsza, niz sie wydawalo. Ani Ukraina ani tez Rosja nie wykorzystuja w pelni swoich mobilizacyjnych mozliwosci a wojna nabrala charakteru statycznego i jest w sumie ograniczona. StronaEdward Luttwak wytlumaczyl. Trzeba czytac ekspertow.Jak Pan czytal to bardzo prosze strescic. Bo przyznam sie,
ze ja poza beletrystyka nic nie czytam bo mnie to meczy.
Ale jak ktos czyta cos powaznego to mnie to bardzo cieszy
i interesuje. Bo tego akurat mi brakuje wsrod wszystkich
innych moich zalet. Wiec presze jeszcze raz o streszczenie.
Krotkie w miare mozliwosci.
Ciekawe. Interesuje mnie linia chinska bo jest chyba najwazniejsza dla globalnej przyszlosci.Celowa polityka nie jest w nierozpoznaniu umocnien, bo o nich bylo wiadomo - tylko w niewypelnieniu obietnic srodkow potrzebnych
Ale w zakresie Ukrainy to czy niepowodzenie ofensywy w tym roku nie wynikalo ze slabego
rozpoznania umocnien obronnych zbudowanych przez Rosjan? Ten ewidentny brak informacji
w rekach Ukrainy nie daje sie wytlumaczyc inaczej niz celowa polityka USA. Wiec ich polityka
przedluzania tej wyniszczajacej wojny jest raczej oczywista.
do ich przelamania - masy artylerii z amunicja, masy systemow odminowujacych i masy obrony przeciwlotniczej - bo Ukraina musi
wybierac czy chronia miasta, energetyke i porty, czy chronia oddzialy na froncie. I nie mozesz posuwac sie po pozaminowanym terenie
bronionym przez umocnienia, pod ostrzalem artyleryjskim przeciwnika i wrogiego lotnictwa. To znaczy mozesz ale tylko wg rosyjskiej
strategii - u nas liudej mnogo, i nawet wtedy postepy sa minimalne.
On Monday, November 20, 2023 at 4:42:30 AM UTC+1, Piotr wrote:
Jesli Ukraina mialaby swiadomosc, ze z posiadanymi srodkamiAle w zakresie Ukrainy to czy niepowodzenie ofensywy w tym roku nie wynikalo ze slabegoCelowa polityka nie jest w nierozpoznaniu umocnien, bo o nich bylo wiadomo - tylko w niewypelnieniu obietnic srodkow potrzebnych
rozpoznania umocnien obronnych zbudowanych przez Rosjan? Ten ewidentny brak informacji
w rekach Ukrainy nie daje sie wytlumaczyc inaczej niz celowa polityka USA. Wiec ich polityka
przedluzania tej wyniszczajacej wojny jest raczej oczywista.
do ich przelamania - masy artylerii z amunicja, masy systemow odminowujacych i masy obrony przeciwlotniczej - bo Ukraina musi
wybierac czy chronia miasta, energetyke i porty, czy chronia oddzialy na froncie. I nie mozesz posuwac sie po pozaminowanym terenie
bronionym przez umocnienia, pod ostrzalem artyleryjskim przeciwnika i wrogiego lotnictwa. To znaczy mozesz ale tylko wg rosyjskiej
strategii - u nas liudej mnogo, i nawet wtedy postepy sa minimalne.
nijak nie pokonaja rosyjskich umocnien, ani nawet ich znaczaco
nie nadkrusza, to by sie nie zdecydowala na ofensywe.
Po prostu zostala wpuszczona w maliny.
Strategia ataku rosyjskiej armii to "miesne fale", bo jest juz malo jednostek, ktore zachowaly na tyle wiele wiedzy
i mozliwosci by przeprowadzic skoordynowany atak uzywajacy "force multipliers - w ktorym efekt piechoty jest wzmacniany czolgami, artyleria i lotnictwem
On Monday, November 20, 2023 at 3:57:59 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 9:33:10 PM UTC-3:30, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:49:45 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 5:33:24 PM UTC-3:30, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała sięczyli Putin to AGENT Zachodu, skoro
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
- dal Zachodowi " bezcenna wiedze, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju",
- pchnal neutralna Szwecje i Finlandie w ramiona NATO,
- nadal NATO nowy sens bytu,
- spowodowal zwiekszenie zakupow broni przez kraje czlonkowskie NATO
- zdyskredytowal niemieckie i francuskie zludzenia ze jesli oblaskawi sie Rosje inwestycjami i kupowaniem jej gazu
to nie bedzia miala interesu w atakowaniu innych krajow,
Ma Pan racje - NATO nie mialo efektywniejszego agenta w calej swojej historii ...
Niby logiczne. Ale jakies takie bezproduktywne. O charakterzeKonkretnie - Pan zilustruje jak Pan by odpowiedzial na post tego patologicznego rusofila^*
osobistej przepychanki. Jakby to bylo najwazniejsze. Mialkie. Bez jaj
Prosze sie nie krepowac, moze byc wazko i z jajami!
No bo Panskie:
Moge pierdnac glosniej, ale na razie sie wstrzymam.to jakby nie to . predzej: "O charakterze osobistej przepychanki. Mialkie. Bez jaj".
Piotr
No dobrze. Bylo to dowcipne. W miare. I z jajem. Jednym.
Co w naszym wieku przeciez jednak cos znaczy.
A jak bym ja odpowiedzial? A bo ja wiem?
Nostradamus to "ruska onuca dumna z bycia onuca".
Jesli Ukraina mialaby swiadomosc, ze z posiadanymi srodkami
nijak nie pokonaja rosyjskich umocnien, ani nawet ich znaczaco
nie nadkrusza, to by sie nie zdecydowala na ofensywe.
Po prostu zostala wpuszczona w maliny.
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 02:00:20 UTC-5 Grzgrz napisał(a):
Jesli Ukraina mialaby swiadomosc, ze z posiadanymi srodkami
nijak nie pokonaja rosyjskich umocnien, ani nawet ich znaczaco
nie nadkrusza, to by sie nie zdecydowala na ofensywe.
Po prostu zostala wpuszczona w maliny.
ten post śmierdzi onucą, ruska onucą.
On Monday, November 20, 2023 at 12:08:36 PM UTC-8, narciasz@berdyczów.com wrote:
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 02:00:20 UTC-5 Grzgrz napisał(a):
Jesli Ukraina mialaby swiadomosc, ze z posiadanymi srodkami
nijak nie pokonaja rosyjskich umocnien, ani nawet ich znaczaco
nie nadkrusza, to by sie nie zdecydowala na ofensywe.
Po prostu zostala wpuszczona w maliny.
ten post śmierdzi onucą, ruska onucą.Dla mnie to Ty smierdzisz przewerbowana do
NATO ruska agentura.
Wczoraj towarzystwo w PZPR, maszerujace i
skandujace na pochodach 1-Majowych itp.,
dzisiaj gardlujace "Ruskie Onuce, ruskie onuce!!"
Basia (Ona/Jej)
Piotr napisał(a):
Strategia ataku rosyjskiej armii to "miesne fale", bo jest juz malo jednostek, ktore zachowaly na tyle wiele wiedzyNiby mogą tylko po co? Zajmowanie UA terenów bez większości rusko-języcznej na tych terenach jest jak zajmowanie
i mozliwosci by przeprowadzic skoordynowany atak uzywajacy "force multipliers - w ktorym efekt piechoty jest wzmacniany czolgami, artyleria i lotnictwem
ziem wschodnich przez PL w 1920. Da się, ale na krótka chwilę.
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 16:20:21 UTC-5 Basia napisał(a):
On Monday, November 20, 2023 at 12:08:36 PM UTC-8, narciasz@berdyczów.com wrote:
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 02:00:20 UTC-5 Grzgrz napisał(a):
Jesli Ukraina mialaby swiadomosc, ze z posiadanymi srodkami
nijak nie pokonaja rosyjskich umocnien, ani nawet ich znaczaco
nie nadkrusza, to by sie nie zdecydowala na ofensywe.
Po prostu zostala wpuszczona w maliny.
ten post śmierdzi onucą, ruska onucą.
Dla mnie to Ty smierdzisz przewerbowana do
NATO ruska agentura.
Wczoraj towarzystwo w PZPR, maszerujace i
skandujace na pochodach 1-Majowych itp.,
dzisiaj gardlujace "Ruskie Onuce, ruskie onuce!!"
Basia (Ona/Jej)
ty pedale zwolan:
https://images89.fotosik.pl/585/2ac9b6b581534fad.jpg
od lat tu na ściepie, śmierdzisz mi zjełczałą spermą i kocimi szczynami.
twój papug nadal wyrywa se pióra z dupy na twój widok spedalony chuju? https://funzoo.pl/media/uploads/2016-01/07/javi-papuga-bez-pior-funzoo4.jpg
Widze ze niezle sie wkurwiles.
Czyzbym prawde o Tobie napisala?
Oczywiscie Ukraina nie jest poligonem
doswiadczalnym i miejscem sprawdzianu
dla sprzetu i pomyslow Rosji tylko dla
Zachodu.
O tym ze armia Rosji jest w tej chwili
najbardziej doswiadczona i prawdopodobnie
najbardziej sprawna bojowo armia swiata
rozumiem ze NATO'wska propaganda nie
pozwala nadmieniac.
Militarne wycofywanie sie Zachodu z
pomocy Ukrainie po nieudanej kontrofensywie
to zas wynik jedynie niekompetencji rosyjskiego
dowodztwa, brak pomyslow oraz niezdyscyplinowania
i zdemoralizowania szeregowego wojska oraz
przestarzalosci i zawodnosci rosyjskiego
sprzetu.
Basia (Ona/Jej)
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 17:05:52 UTC-5 Basia napisał(a):
Widze ze niezle sie wkurwiles.
Czyzbym prawde o Tobie napisala?
Po pierwsze; Nie ma takiego zboczeńca który potrafiłby mnie wkurwić
Po drugie, twoje prawdy są takie same jak to, że masz pizdę.
On Monday, November 20, 2023 at 4:02:03 PM UTC-4, Basia wrote:
Oczywiscie Ukraina nie jest poligonem
doswiadczalnym i miejscem sprawdzianu
dla sprzetu i pomyslow Rosji tylko dla
Zachodu.
O tym ze armia Rosji jest w tej chwili
najbardziej doswiadczona i prawdopodobnie
najbardziej sprawna bojowo armia swiata
rozumiem ze NATO'wska propaganda nie
pozwala nadmieniac.
Militarne wycofywanie sie Zachodu z
pomocy Ukrainie po nieudanej kontrofensywie
to zas wynik jedynie niekompetencji rosyjskiego
dowodztwa, brak pomyslow oraz niezdyscyplinowania
i zdemoralizowania szeregowego wojska oraz
przestarzalosci i zawodnosci rosyjskiego
sprzetu.
Basia (Ona/Jej)
Swego czasu Rosja wytlukla to przyslowiowe gowno z Niemcow a dzisiaj ta mala Ukraina az takim okoniem jej sie stawia.
To nie Ty przypadkiem, Edward Lewandowski.
1951 to twoj rocznik nieprawdaz.
https://katalog.bip.ipn.gov.pl/funkcjonariusze/?sname=lewandowski&page=1&letter=L
Gardluj w internecie dalej o ruskich onucach.
Basia (Ona/Jej)
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 17:14:45 UTC-5 Basia napisał(a):
To nie Ty przypadkiem, Edward Lewandowski.
1951 to twoj rocznik nieprawdaz.
https://katalog.bip.ipn.gov.pl/funkcjonariusze/?sname=lewandowski&page=1&letter=L
Gardluj w internecie dalej o ruskich onucach.
Basia (Ona/Jej)
Yhy, jam ci. Z cało mojo rodzino: https://pbs.twimg.com/media/F_agrixWAAAzyMD?format=jpg
On Monday, November 20, 2023 at 2:11:19 PM UTC-8, narciasz@berdyczów.com wrote:
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 17:05:52 UTC-5 Basia napisał(a):
Widze ze niezle sie wkurwiles.
Czyzbym prawde o Tobie napisala?
Po pierwsze; Nie ma takiego zboczeńca który potrafiłby mnie wkurwićTo nie Ty przypadkiem, Edward Lewandowski.
Po drugie, twoje prawdy są takie same jak to, że masz pizdę.
1951 to twoj rocznik nieprawdaz.
https://katalog.bip.ipn.gov.pl/funkcjonariusze/?sname=lewandowski&page=1&letter=L
Gardluj w internecie dalej o ruskich onucach.
Basia (Ona/Jej)
ps. a bez zartow, gdzie sie Fatso podzial.
Zniknal od miesiaca.
Gdzie Maxopka?
ps. a bez zartow, gdzie sie Fatso podzial.
Zniknal od miesiaca.
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 18:34:50 UTC-5 Basia napisał(a):
Gdzie Maxopka?
W piekielnej knajpie "U Cyryla i Metodego" - Maxorka z Chmielnickim, Banderą i Petlurą grają w "Trzy Karty".
On Monday, November 20, 2023 at 8:29:12 PM UTC-3:30, narciasz@berdyczów.com wrote:
poniedziałek, 20 listopada 2023 o 18:34:50 UTC-5 Basia napisał(a):
Gdzie Maxopka?
W piekielnej knajpie "U Cyryla i Metodego" - Maxorka z Chmielnickim, Banderą i Petlurą grają w "Trzy Karty".czekaja na Tarasa Bulbe - tego, ktory zastrzelil wlasnego syna za to, ze nie chcial Polakow riezac. Jesli tempo
jego zjazdu umyslowego na stare lata sie utrzyma - to nie beda musieli dlugo czekac.
On Monday, November 20, 2023 at 3:30:20 AM UTC-3:30, Grzgrz wrote:..
On Monday, November 20, 2023 at 4:42:30 AM UTC+1, Piotr wrote:
wpuszczenie w maliny najwyzej niedostarczeniem wystarczajacych ilosci amunicji dla artylerii, obrony przeciwlotniczejJesli Ukraina mialaby swiadomosc, ze z posiadanymi srodkamiAle w zakresie Ukrainy to czy niepowodzenie ofensywy w tym roku nie wynikalo ze slabegoCelowa polityka nie jest w nierozpoznaniu umocnien, bo o nich bylo wiadomo - tylko w niewypelnieniu obietnic srodkow potrzebnych
rozpoznania umocnien obronnych zbudowanych przez Rosjan? Ten ewidentny brak informacji
w rekach Ukrainy nie daje sie wytlumaczyc inaczej niz celowa polityka USA. Wiec ich polityka
przedluzania tej wyniszczajacej wojny jest raczej oczywista.
do ich przelamania - masy artylerii z amunicja, masy systemow odminowujacych i masy obrony przeciwlotniczej - bo Ukraina musi
wybierac czy chronia miasta, energetyke i porty, czy chronia oddzialy na froncie. I nie mozesz posuwac sie po pozaminowanym terenie
bronionym przez umocnienia, pod ostrzalem artyleryjskim przeciwnika i wrogiego lotnictwa. To znaczy mozesz ale tylko wg rosyjskiej
strategii - u nas liudej mnogo, i nawet wtedy postepy sa minimalne.
nijak nie pokonaja rosyjskich umocnien, ani nawet ich znaczaco
nie nadkrusza, to by sie nie zdecydowala na ofensywe.
Po prostu zostala wpuszczona w maliny.
i systemow rozminowujacych, a nie niepoinformowaniem o umocnieniach, o ktorych budowie i lokalizacji Ukraincy wiedzieli
od poczatku - bo jedynym sposobem ich ukrycia bylo zaczernienie ich lokalizacji na wszystkich zdjeciach satelitarnych z USA
i Europy - gdzie pierwszym pytaniem Ukraincow do ich kontaktow z USA byloby - dlaczego te rejony sa ciagle zaczerniane a to akurat tam gdzie ich najbardziej potrzebujemy? I gdyby to nie podzialo to mogli by sie dowiedzec ze zdjec i map na social media .
Decyzja ofensywy zostala podwzieta MIMO swiadomosci o tych umocnieniach - z wielu powodow:ofensywa na Bachmut czas na zbudowanie umocnien na Zaporozu
- presja Zachodu zeby ja w koncu zaczac (i tak zaczeli duzo pozniej niz Zachod naciskal)
- presja wlasnego spoleczenstwa zmeczonego ciaglym wcyofywaniem sie
- przejecie inicjatywy na froncie - wybieranie gdzie bedzie nastepna walka i zmuszenie przeciwnika do przerzucania tam sil i srodkow,
- utrudnienie lub uniemozliwienie przeciwnikowi jego wlasnej ofensywy na cele z jego wyboru - to dokladnie co rpbii Rosjanie w Bachmucie - kosztem zycia dziesiatkow tysiecy mobikow wysylanych na rzez w ramach "miesnych fal" - Rosjanie kupili ta
- przetestowanie czy wobec wielkich strat poniesionych w przeszlosci, i niezadowloenia wyraznoego buntem Prigozina - nie powtorzy sie model z 1917 roku - gdy kleski na froncie doprowadzialy do buntu prowadzonego na rzez wojska i rewolucji
- wyniszczanie zasobow ludzkich przeciwnika - kazdy wylom w obronie Rosjan na Zaporozu - powoduje fale miesne rosyjskich kontratakow, mielace nie tylko mobikow ale takze resztki wyspecjalizowanych oddzialow jak specnaz czy spadochroniarzy.
W kontekscie tego - tlumaczenie ze Ukraincy nie mieli zdjec satelitarnych umocnien rosyjskich jest najmniej prawpodobnym.
Piotr
On Monday, November 20, 2023 at 1:44:44 AM UTC-3:30, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 3:57:59 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 9:33:10 PM UTC-3:30, Grzgrz wrote:
On Monday, November 20, 2023 at 1:49:45 AM UTC+1, Piotr wrote:
On Sunday, November 19, 2023 at 5:33:24 PM UTC-3:30, Nostradamus wrote:
Wojna w Ukrainie, niezależnie od swojego tragicznego wymiaru, stała sięczyli Putin to AGENT Zachodu, skoro
dla Zachodu wyjątkową okazją do przetestowania techniki wojskowej i
koncepcji jej użycia. To bezcenna wiedza, niemożliwa lub bardzo trudna
do zdobycia w warunkach pokoju.
- dal Zachodowi " bezcenna wiedze, niemożliwa lub bardzo trudna do zdobycia w warunkach pokoju",
- pchnal neutralna Szwecje i Finlandie w ramiona NATO,
- nadal NATO nowy sens bytu,
- spowodowal zwiekszenie zakupow broni przez kraje czlonkowskie NATO - zdyskredytowal niemieckie i francuskie zludzenia ze jesli oblaskawi sie Rosje inwestycjami i kupowaniem jej gazu
to nie bedzia miala interesu w atakowaniu innych krajow,
Ma Pan racje - NATO nie mialo efektywniejszego agenta w calej swojej historii ...
Niby logiczne. Ale jakies takie bezproduktywne. O charakterze osobistej przepychanki. Jakby to bylo najwazniejsze. Mialkie. Bez jajKonkretnie - Pan zilustruje jak Pan by odpowiedzial na post tego patologicznego rusofila^*
Prosze sie nie krepowac, moze byc wazko i z jajami!
No bo Panskie:
Moge pierdnac glosniej, ale na razie sie wstrzymam.to jakby nie to . predzej: "O charakterze osobistej przepychanki. Mialkie. Bez jaj".
Piotr
No dobrze. Bylo to dowcipne. W miare. I z jajem. Jednym.
Co w naszym wieku przeciez jednak cos znaczy.
A jak bym ja odpowiedzial? A bo ja wiem?i "Nostradamus to "ruska onuca dumna z bycia onuca" NIE jest "bezproduktywna , osobistej przepychanka"
Nostradamus to "ruska onuca dumna z bycia onuca".
natomiast moj post - choc w odpowiedzi na post Niedzwieckiego - nie jest ani do niego, ani nawet o nim
- a o _wszystkich_ uzytecznych idiotach Rosji, ktorzy kupili i promuja te linie propogandowa Moskwy.
Glownym celem tej linii propogandy Moskwy sa Ukraincy - przekonanie ich o bezsensie oporu skoro ich "sojusznicy"
z Zachodu ich podpuscili do wojny z Rosja wylacznie dla swojej korzysci (tu: by wyprobowac w bezcennych warunkach
polowych swoje uzbrojenie), i dltego to oni anie Rosja sa odpowiedzialni za smierc dziesiatek tysiecy Ukraincow i zniszczenie miast i cywilnej infrastuktury.
Oczywiscie sa takze "collateral benefits" - na Zachodzie moze byc uzyta do poglebiania nieufnosci miedzy krajami NATO -
no bo jesli USA zrobilo to Ukrainie, to czemu nie mialoby tego samego zrobic Polsce. Ma tez podkopac poparcie spolecznego
dla pomocy Ukrainie - skoro ta "pomoc" jest tak naprawde tylko w interesie military-industrial complex Ameryki
i kosztem smierci dziesiatkow tysciecy Ukraincow.
I jest jeszcze element laczacy oba te zastosowania - gdyby ten przekaz plynal bezposrednio z Moskwy - Ukraincy pewnie by
go olali - bo wiadomo, ze Moskwa na nim korzysta. Jesli jednak ten przekaz jest przychodzi z krajow NATO,
pisany przez ludzi ktorzy tam mieszkaja, a wiec musza wiedziec jak ich system dziala, i ktorzy nie maja nic oczywistego
do zyskania na atakowaniu intencji swoich rzadow - to moze cos w tym jest...
Ale Pan wie, to tylko takie moje "pierdzenie", w odroznieniu od Panskich ... wazkich, bynajmniej nieosobistych,
i z masywnymi jajami, zingerow typu: " Moge pierdnac glosniej, ale na razie sie wstrzymam."
Piotr
| Sysop: | Keyop |
|---|---|
| Location: | Huddersfield, West Yorkshire, UK |
| Users: | 297 |
| Nodes: | 16 (3 / 13) |
| Uptime: | 12:47:39 |
| Calls: | 6,667 |
| Calls today: | 1 |
| Files: | 12,214 |
| Messages: | 5,336,511 |
