• =?UTF-8?Q?I_nich_kto=c5=9b_powie=2c_=c5=bce_to_nie_jest_wojna_USA_?= =?

    From Fischer@21:1/5 to All on Tue Aug 29 17:52:20 2023
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie
    w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków, Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak
    gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do
    minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę. Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej
    czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy,
    ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14 batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii
    narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi
    ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a
    dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie
    lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy
    użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From narciasz1@gmail.com@21:1/5 to All on Tue Aug 29 09:17:54 2023
    wtorek, 29 sierpnia 2023 o 11:52:28 UTC-4 jarosła Niedźwiecki (bokun) (Fischer) napisał(a):

    Ciach skurwysyna!
    Ruski spamer:
    https://images91.fotosik.pl/602/62ebcff5a10b97cb.jpg
    + ruska onuca:
    https://images89.fotosik.pl/683/3270caf66f286b82.jpg

    Rozsyłajcie po mediach, może zajmie się ktoś skurwysynem.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Fischer@21:1/5 to All on Tue Aug 29 20:12:27 2023
    W dniu 29.08.2023 o 18:17, narc...@gmail.com pisze:
    wtorek, 29 sierpnia 2023 o 11:52:28 UTC-4 jarosła Niedźwiecki (bokun) (Fischer) napisał(a):

    Ciach skurwysyna!
    Ruski spamer:
    https://images91.fotosik.pl/602/62ebcff5a10b97cb.jpg
    + ruska onuca:
    https://images89.fotosik.pl/683/3270caf66f286b82.jpg

    Rozsyłajcie po mediach, może zajmie się ktoś skurwysynem.

    Po pierwsze szmalcowniu, jakiś bokun to nie Fischer, a po drugie
    szmalcowniku:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie rewolty. To jest Kursk"
    oprac. Olga Papiernik
    26 sierpnia 2023, 18:36
    Ten tekst przeczytasz w 2 minuty

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Piotr@21:1/5 to Fischer on Tue Aug 29 11:37:36 2023
    On Tuesday, August 29, 2023 at 1:22:28 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Dokladnie - Amerykanie nie walczyli takiej wojny od 1945, jesli w ogole -
    bo ich taktyka przelamywanie niemickich linii oporu byla oparta na calkowitej dominacji w powietrzu i kilkukreontej przewgi w ludziach i sprzecie -
    czego Ukraina nei ma bo Zachod przekazuje tylko tyle zeby od razu nie przegrali ale nie tyle zeby mogli wybrac. Jak to wlasnie podsumowal Tom Cooper

    "This is so because not only that National Security Advisor, but the mass of his aides too, is entirely unable of comprehending alone how little in terms of heavy equipment – foremost main battle tanks (MBTs) and infantry fighting vehicles (IFVs), not
    to talk about air defence- and electronic warfare systems – they and the rest of NATO have delivered to Ukraine. ... As a result, the American public is seriously convinced they’ve sent ‘thousands’ of MBTs and IFVs, and that Ukrainians are
    squandering all of this – while actual numbers sent are in dozens and, in the case of US- and French-made main battle tanks (MBTs): 0/zero!"

    "The US strategists can’t stop complaining about Ukrainians remaining involved in the Bakhmut area. Seems, the concept of pinning down the Russians in this sector so to buy time to establish, re-train/reform an offensive force, or to prevent the
    Russians from re-deploying their forces somewhere else (southern Zaporizhzya) - is entirely incomprehensible to them… which, as described above, should actually be crystal clear: the ZSU offensive in the Bakhmut area of the last few months has tied two
    Russian VDV divisions. Since it stopped, about 7-10 days ago, the Keystone Cops in Moscow found themselves free to start re-deploy a third VDV division to southern Zaporizhzhya…

    The US strategists can’t understand the ferocity/severity of the Russian firepower nor the extension of their mine-warfare. Now, sure: expecting a Yale- and Oxford-graduates specialised in philosophy and jura, who skilfully screwed up already in Libya
    and Syria, and have not an ounce of military experience – to comprehend such factors is ‘too much’. But, at least they should have military advisors skilled in explaining few things to him – and yet, it’s obvious that they do not. Or if, they
    are advice-resistant beyond belief.

    They’re complaining that ‘Ukraine is distracting them from the PR China’ – because they can’t understand that if the West is helping Ukraine to become successful in protecting its people and liberating its land, it’s automatically deterring
    Beijing from invading Taiwan.
    [...]
    "my critique of the US behaviour shouldn’t mean ‘Europeans’ are any better. Our politicians are just too incompetent and too corrupt but to become an important factor on the international scene, while half of our generals are Russia-fans – if for
    no other reason then because they’re kind of ‘fed up of Americans’ and thus short-sighted enough to be ‘revanchist’, too. See: ‘this is a US-v-s-Russia war, so let the Russians show the Americans their true place…’.)"
    ===

    calosc w https://xxtomcooperxx.substack.com/archive?sort=top

    ===

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From narciasz1@gmail.com@21:1/5 to All on Tue Aug 29 11:23:46 2023
    wtorek, 29 sierpnia 2023 o 14:12:36 UTC-4 Fischer napisał(a):

    skurwysyn jak ty niedźwiecki, nigdy nie był, nie jest i nie będzie Fscherem. byłeś, jesteś i zdechniesz kacapim skurwysynem.

    Ruski spamer:
    https://images91.fotosik.pl/602/62ebcff5a10b97cb.jpg
    + ruska onuca:
    https://images89.fotosik.pl/683/3270caf66f286b82.jpg

    Rozsyłajcie po mediach, może zajmie się ktoś skurwysynem.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Fischer@21:1/5 to All on Tue Aug 29 20:43:29 2023
    W dniu 29.08.2023 o 20:37, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 1:22:28 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >> rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej
    kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”.
    Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje
    wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony >> nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w >> ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas >> jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że
    Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy
    pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Dokladnie - Amerykanie nie walczyli takiej wojny od 1945, jesli w ogole -
    bo ich taktyka przelamywanie niemickich linii oporu byla oparta na calkowitej dominacji w powietrzu i kilkukreontej przewgi w ludziach i sprzecie -
    czego Ukraina nei ma bo Zachod przekazuje tylko tyle zeby od razu nie przegrali
    ale nie tyle zeby mogli wybrac. Jak to wlasnie podsumowal Tom Cooper


    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Piotr@21:1/5 to Fischer on Tue Aug 29 12:58:12 2023
    On Tuesday, August 29, 2023 at 4:13:37 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    W dniu 29.08.2023 o 20:37, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 1:22:28 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej >> kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. >> Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje >> wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku >> Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że
    Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie >> rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy >> pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Dokladnie - Amerykanie nie walczyli takiej wojny od 1945, jesli w ogole - bo ich taktyka przelamywanie niemickich linii oporu byla oparta na calkowitej
    dominacji w powietrzu i kilkukreontej przewgi w ludziach i sprzecie - czego Ukraina nei ma bo Zachod przekazuje tylko tyle zeby od razu nie przegrali
    ale nie tyle zeby mogli wybrac. Jak to wlasnie podsumowal Tom Cooper

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów – wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali.

    Najwyrazniej ta kupa stali nie wlicza ani jednego Abramsa i tylko kilkadziesiat wozow bojowych piechoty i zadnego F-16. Reszta jak przed wycieciem Niedzwieckiego, tego Niedzwieckiego, ktory w imieniu narodu polskiego zapraszal wojska rosyjskie do najazdu
    na Polske i obiecywal Rosji swoja lojalnosc.

    ========== Poczatek Niedzwieckociecia ============
    "This is so because not only that National Security Advisor, but the mass of his aides too, is entirely unable of comprehending alone how little in terms of heavy equipment – foremost main battle tanks (MBTs) and infantry fighting vehicles (IFVs), not
    to talk about air defence- and electronic warfare systems – they and the rest of NATO have delivered to Ukraine. ... As a result, the American public is seriously convinced they’ve sent ‘thousands’ of MBTs and IFVs, and that Ukrainians are
    squandering all of this – while actual numbers sent are in dozens and, in the case of US- and French-made main battle tanks (MBTs): 0/zero!"

    "The US strategists can’t stop complaining about Ukrainians remaining involved in the Bakhmut area. Seems, the concept of pinning down the Russians in this sector so to buy time to establish, re-train/reform an offensive force, or to prevent the
    Russians from re-deploying their forces somewhere else (southern Zaporizhzya) - is entirely incomprehensible to them… which, as described above, should actually be crystal clear: the ZSU offensive in the Bakhmut area of the last few months has tied two
    Russian VDV divisions. Since it stopped, about 7-10 days ago, the Keystone Cops in Moscow found themselves free to start re-deploy a third VDV division to southern Zaporizhzhya…

    The US strategists can’t understand the ferocity/severity of the Russian firepower nor the extension of their mine-warfare. Now, sure: expecting a Yale- and Oxford-graduates specialised in philosophy and jura, who skilfully screwed up already in Libya
    and Syria, and have not an ounce of military experience – to comprehend such factors is ‘too much’. But, at least they should have military advisors skilled in explaining few things to him – and yet, it’s obvious that they do not. Or if, they
    are advice-resistant beyond belief.

    They’re complaining that ‘Ukraine is distracting them from the PR China’ – because they can’t understand that if the West is helping Ukraine to become successful in protecting its people and liberating its land, it’s automatically deterring
    Beijing from invading Taiwan.
    [...]
    "my critique of the US behaviour shouldn’t mean ‘Europeans’ are any better. Our politicians are just too incompetent and too corrupt but to become an important factor on the international scene, while half of our generals are Russia-fans – if for
    no other reason then because they’re kind of ‘fed up of Americans’ and thus short-sighted enough to be ‘revanchist’, too. See: ‘this is a US-v-s-Russia war, so let the Russians show the Americans their true place…’.)"
    ===

    calosc w https://xxtomcooperxx.substack.com/archive?sort=top

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Fischer@21:1/5 to All on Tue Aug 29 22:55:33 2023
    W dniu 29.08.2023 o 21:58, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 4:13:37 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    W dniu 29.08.2023 o 20:37, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 1:22:28 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >>>> rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej >>>> kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. >>>> Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje >>>> wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku >>>> Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy. >>>>
    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że >>>> Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie >>>> rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy >>>> pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Dokladnie - Amerykanie nie walczyli takiej wojny od 1945, jesli w ogole - >>> bo ich taktyka przelamywanie niemickich linii oporu byla oparta na calkowitej
    dominacji w powietrzu i kilkukreontej przewgi w ludziach i sprzecie -
    czego Ukraina nei ma bo Zachod przekazuje tylko tyle zeby od razu nie przegrali
    ale nie tyle zeby mogli wybrac. Jak to wlasnie podsumowal Tom Cooper

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali.

    Najwyrazniej ta kupa stali nie wlicza ani jednego Abramsa i tylko kilkadziesiat wozow bojowych piechoty i zadnego F-16. Reszta jak przed wycieciem Niedzwieckiego, tego Niedzwieckiego, ktory w imieniu narodu polskiego zapraszal wojska rosyjskie do
    najazdu na Polske i obiecywal Rosji swoja lojalnosc.


    Następny błazen na tej niszowej grupie dyskusyjnej, który widzi myszki.

    Nie będziesz błaźnie zmieniał sensu mojego wątku i spamował go jak ci się podoba i jeszcze oczekiwał, że na to przystanę.

    Tu jest błaźnie clou twojej wypowiedzi (nawet jeśli z błędami) i nad tym się zastanów:

    "czego Ukraina nei ma bo Zachod przekazuje tylko tyle zeby od razu nie przegrali ale nie tyle zeby mogli wybrac."

    *Choć intuicja podpowiadałaby nam angielską formę clue (wskazówka),
    słowo to ma pochodzenie francuskie i jego prawidłową formą jest: clou (gwóźdź). Oznacza zaś ono najważniejszą lub najciekawszą część czegoś –
    np. przemówienia, historii, wieczoru.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Piotr@21:1/5 to Fischer on Tue Aug 29 16:33:05 2023
    On Tuesday, August 29, 2023 at 6:25:44 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    W dniu 29.08.2023 o 21:58, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 4:13:37 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    W dniu 29.08.2023 o 20:37, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 1:22:28 PM UTC-2:30, Fischer wrote: >>>> Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą >>>> intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej
    kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”.
    Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje
    wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy. >>>>
    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że >>>> Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie >>>> rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy
    pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Dokladnie - Amerykanie nie walczyli takiej wojny od 1945, jesli w ogole -
    bo ich taktyka przelamywanie niemickich linii oporu byla oparta na calkowitej
    dominacji w powietrzu i kilkukreontej przewgi w ludziach i sprzecie - >>> czego Ukraina nei ma bo Zachod przekazuje tylko tyle zeby od razu nie przegrali
    ale nie tyle zeby mogli wybrac. Jak to wlasnie podsumowal Tom Cooper

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali.

    Najwyrazniej ta kupa stali nie wlicza ani jednego Abramsa i tylko kilkadziesiat wozow bojowych piechoty i zadnego F-16. Reszta jak przed wycieciem Niedzwieckiego, tego Niedzwieckiego, ktory w imieniu narodu polskiego zapraszal wojska rosyjskie do
    najazdu na Polske i obiecywal Rosji swoja lojalnosc.

    Następny błazen na tej niszowej grupie dyskusyjnej, który widzi myszki.

    Projekcje, Jaroslawie, projekcje.

    Nie będziesz błaźnie zmieniał sensu mojego wątku i spamował go jak ci się podoba

    To nie jest twoje prywatna grupa, Niedzwiecki, na ktorej ty decydujesz kto moze komentowac twoje publiczne wypowiedzi a kto nie.

    I ktokolwiek przekonal ciebie ze slowo "Spam" oznacza: "komentowanie postow oponenta
    i przedstawianie innej niz on perspektywy" - nie jest twoim przyjacielem. Przyjaciele nie wystawiaja
    przyjaciol na publiczne posmiewsko.

    A tu co blazen wyobrazajacy sobie ze to jest jego grupa wycial:

    ========== Poczatek Niedzwieckociecia ============
    "This is so because not only that National Security Advisor, but the mass of his aides too, is entirely unable of comprehending alone how little in terms of heavy equipment – foremost main battle tanks (MBTs) and infantry fighting vehicles (IFVs), not
    to talk about air defence- and electronic warfare systems – they and the rest of NATO have delivered to Ukraine. ... As a result, the American public is seriously convinced they’ve sent ‘thousands’ of MBTs and IFVs, and that Ukrainians are
    squandering all of this – while actual numbers sent are in dozens and, in the case of US- and French-made main battle tanks (MBTs): 0/zero!"

    "The US strategists can’t stop complaining about Ukrainians remaining involved in the Bakhmut area. Seems, the concept of pinning down the Russians in this sector so to buy time to establish, re-train/reform an offensive force, or to prevent the
    Russians from re-deploying their forces somewhere else (southern Zaporizhzya) - is entirely incomprehensible to them… which, as described above, should actually be crystal clear: the ZSU offensive in the Bakhmut area of the last few months has tied two
    Russian VDV divisions. Since it stopped, about 7-10 days ago, the Keystone Cops in Moscow found themselves free to start re-deploy a third VDV division to southern Zaporizhzhya…

    The US strategists can’t understand the ferocity/severity of the Russian firepower nor the extension of their mine-warfare. Now, sure: expecting a Yale- and Oxford-graduates specialised in philosophy and jura, who skilfully screwed up already in Libya
    and Syria, and have not an ounce of military experience – to comprehend such factors is ‘too much’. But, at least they should have military advisors skilled in explaining few things to him – and yet, it’s obvious that they do not. Or if, they
    are advice-resistant beyond belief.

    They’re complaining that ‘Ukraine is distracting them from the PR China’ – because they can’t understand that if the West is helping Ukraine to become successful in protecting its people and liberating its land, it’s automatically deterring
    Beijing from invading Taiwan.
    [...]
    "my critique of the US behaviour shouldn’t mean ‘Europeans’ are any better. Our politicians are just too incompetent and too corrupt but to become an important factor on the international scene, while half of our generals are Russia-fans – if for
    no other reason then because they’re kind of ‘fed up of Americans’ and thus short-sighted enough to be ‘revanchist’, too. See: ‘this is a US-v-s-Russia war, so let the Russians show the Americans their true place…’.)"
    ===

    calosc w https://xxtomcooperxx.substack.com/archive?sort=top

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Fischer@21:1/5 to All on Wed Aug 30 11:26:30 2023
    W dniu 30.08.2023 o 01:33, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 6:25:44 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    W dniu 29.08.2023 o 21:58, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 4:13:37 PM UTC-2:30, Fischer wrote:
    W dniu 29.08.2023 o 20:37, Piotr pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 1:22:28 PM UTC-2:30, Fischer wrote: >>>>>> Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą >>>>>> intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej
    kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. >>>>>> Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje >>>>>> wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy. >>>>>>
    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że >>>>>> Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie >>>>>> rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy
    pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Dokladnie - Amerykanie nie walczyli takiej wojny od 1945, jesli w ogole - >>>>> bo ich taktyka przelamywanie niemickich linii oporu byla oparta na calkowitej
    dominacji w powietrzu i kilkukreontej przewgi w ludziach i sprzecie - >>>>> czego Ukraina nei ma bo Zachod przekazuje tylko tyle zeby od razu nie przegrali
    ale nie tyle zeby mogli wybrac. Jak to wlasnie podsumowal Tom Cooper >>>>>
    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali.

    Najwyrazniej ta kupa stali nie wlicza ani jednego Abramsa i tylko kilkadziesiat wozow bojowych piechoty i zadnego F-16. Reszta jak przed wycieciem Niedzwieckiego, tego Niedzwieckiego, ktory w imieniu narodu polskiego zapraszal wojska rosyjskie do
    najazdu na Polske i obiecywal Rosji swoja lojalnosc.

    Następny błazen na tej niszowej grupie dyskusyjnej, który widzi myszki.

    Projekcje, Jaroslawie, projekcje.

    Nie będziesz błaźnie zmieniał sensu mojego wątku i spamował go jak ci się podoba

    To nie jest twoje prywatna grupa, Niedzwiecki, na ktorej ty decydujesz kto moze komentowac twoje publiczne wypowiedzi a kto nie.

    I ktokolwiek przekonal ciebie ze slowo "Spam" oznacza: "komentowanie postow oponenta
    i przedstawianie innej niz on perspektywy" - nie jest twoim przyjacielem. Przyjaciele nie wystawiaja
    przyjaciol na publiczne posmiewsko.

    Przygłup grupowy i spamer, co widzi białe myszki dalej spamuje inne
    wątki. To co przygłup i spamer zaspamował inglisz wycinamy, a to istotne
    co przygłup wyciął apiat:

    Następny błazen na tej niszowej grupie dyskusyjnej, który widzi myszki.

    Nie będziesz błaźnie zmieniał sensu mojego wątku i spamował go jak ci się podoba i jeszcze oczekiwał, że na to przystanę.

    Tu jest błaźnie clou twojej wypowiedzi (nawet jeśli z błędami) i nad tym się zastanów:

    "czego Ukraina nei ma bo Zachod przekazuje tylko tyle zeby od razu nie przegrali ale nie tyle zeby mogli wybrac."

    *Choć intuicja podpowiadałaby nam angielską formę clue (wskazówka),
    słowo to ma pochodzenie francuskie i jego prawidłową formą jest: clou (gwóźdź). Oznacza zaś ono najważniejszą lub najciekawszą część czegoś –
    np. przemówienia, historii, wieczoru.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From A. Filip@21:1/5 to All on Wed Aug 30 11:53:16 2023
    Fischer <Fischer@gmail.com> pisze:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie rewolty. To jest Kursk"
    […] https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To jest _pośrednia_ wojna USA z Sowietami/Rosją mająca liczne precedensy
    w obie strony. Pomijanie tego _kluczowego_ słówka jest nachalnym dopraszaniem się o Trzecią Światową.

    --
    A. Filip
    | Gdy prawda zapuka do drzwi, kłamstwo ucieka przez okno.
    | (Przysłowie tureckie)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From narciasz1@gmail.com@21:1/5 to All on Wed Aug 30 06:01:53 2023
    środa, 30 sierpnia 2023 o 05:26:39 UTC-4 Fischer napisał(a):

    https://video.twimg.com/amplify_video/1696799444132376576/vid/848x464/1TRVGJ6lXMPFb9wt.mp4

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to Fischer on Wed Aug 30 06:16:11 2023
    On Tuesday, August 29, 2023 at 12:52:28 PM UTC-3, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów – wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie
    w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków, Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę. Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na
    cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów
    sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach
    i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy,
    ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14 batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a
    dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił
    powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    Wszak Rosja nie jest w stanie wojny z Ukraina. Czyzby Putin zmienil zdanie? Niezaleznie, USA zaopatryealy Wielka Brytanie nie bedac w stanie wojny z Niemcami.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Fischer@21:1/5 to All on Wed Aug 30 15:37:57 2023
    W dniu 30.08.2023 o 15:16, Russet Bulba pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 12:52:28 PM UTC-3, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >> rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej
    kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”.
    Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje
    wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony >> nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w >> ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas >> jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że
    Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy
    pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić >> ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz
    „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza
    koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie >> w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich >> oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków,
    Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie >> obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak
    gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są
    rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany >> atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a >> poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do
    minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę. >> Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na
    cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej
    czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów
    sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach
    i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy,
    ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14 >> batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii
    narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić >> przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe
    szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek >> zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi
    ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez >> rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego
    wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a
    dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie >> lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska >> kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele >> Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając >> przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił
    powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie
    daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego
    zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy
    użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    Wszak Rosja nie jest w stanie wojny z Ukraina. Czyzby Putin zmienil zdanie? Niezaleznie, USA zaopatryealy Wielka Brytanie nie bedac w stanie wojny z Niemcami.


    USA od zawsze wzniecały wojny i robiły interes na sprzedawaniu broni na
    dwa fronty. Ostatnio ogladałem amerykański film z 2010 roku z Jackiem Nicholsonem w roli głównej pt. "Skąd wiesz?". Jack Nicholson narobił przekrętów finansowych na handlu bronią na Bliskim Wschodzie, uzbrajając Arabów i mówi w tym filmie do swojego syna, na którego zwalił winę,
    starą amerykańską prawdę, jak nie posmarujesz, to nie pojedziesz...

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to Fischer on Wed Aug 30 07:33:39 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 10:38:07 AM UTC-3, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 15:16, Russet Bulba pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 12:52:28 PM UTC-3, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej >> kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. >> Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje >> wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku >> Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że
    Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie >> rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy >> pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić
    ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz >> „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza >> koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie
    w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich
    oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków, >> Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie
    obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak >> gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są
    rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany
    atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a
    poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do
    minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę.
    Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na
    cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej >> czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów
    sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach
    i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy, >> ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14
    batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii
    narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić
    przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe >> szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi
    ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez
    rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego >> wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a
    dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie
    lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska
    kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele
    Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając
    przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił
    powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie >> daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego >> zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy >> użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    Wszak Rosja nie jest w stanie wojny z Ukraina. Czyzby Putin zmienil zdanie? Niezaleznie, USA zaopatryealy Wielka Brytanie nie bedac w stanie wojny z Niemcami.
    USA od zawsze wzniecały wojny i robiły interes na sprzedawaniu broni na dwa fronty. Ostatnio ogladałem amerykański film z 2010 roku z Jackiem Nicholsonem w roli głównej pt. "Skąd wiesz?". Jack Nicholson narobił przekrętów finansowych na handlu bronią na Bliskim Wschodzie, uzbrajając Arabów i mówi w tym filmie do swojego syna, na którego zwalił winę, starą amerykańską prawdę, jak nie posmarujesz, to nie pojedziesz...

    No wiec jest wojna, czy jej nie ma? Nalezy rozumiec iz ze strony Rosji to tylko operacja specjalna lecz wojna ze strony Ukrainy? Moze na rozum rosyjskich muzykow to wystarcza. Lecz u nich pierwszy uniwersytet zostal zalozony w 400 lat po polskim a szkol
    tez nie bylo, wiec co sie dziwic. Za Sojuza jechali na intelekcie zydowskim, ci wyjechali z forsa lub bez i juz do myslenia nikogo nie ma. Solowiow jeszcze sie ostal. Cialo w Rosji lecz kasa w Izraelu.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Fischer@21:1/5 to All on Wed Aug 30 16:36:48 2023
    W dniu 30.08.2023 o 16:33, Russet Bulba pisze:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 10:38:07 AM UTC-3, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 15:16, Russet Bulba pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 12:52:28 PM UTC-3, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >>>> rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej >>>> kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. >>>> Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje >>>> wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku >>>> Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy. >>>>
    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że >>>> Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie >>>> rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy >>>> pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić
    ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz >>>> „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza >>>> koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie >>>> w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich
    oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków, >>>> Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie >>>> obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak >>>> gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są >>>> rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany
    atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a
    poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do >>>> minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę.
    Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na
    cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej >>>> czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów
    sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach
    i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy, >>>> ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14
    batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii
    narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić >>>> przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe >>>> szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek >>>> zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi
    ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez
    rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego >>>> wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a
    dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie
    lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska >>>> kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele >>>> Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając
    przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił
    powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie >>>> daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego >>>> zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy >>>> użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    Wszak Rosja nie jest w stanie wojny z Ukraina. Czyzby Putin zmienil zdanie? Niezaleznie, USA zaopatryealy Wielka Brytanie nie bedac w stanie wojny z Niemcami.
    USA od zawsze wzniecały wojny i robiły interes na sprzedawaniu broni na
    dwa fronty. Ostatnio ogladałem amerykański film z 2010 roku z Jackiem
    Nicholsonem w roli głównej pt. "Skąd wiesz?". Jack Nicholson narobił
    przekrętów finansowych na handlu bronią na Bliskim Wschodzie, uzbrajając >> Arabów i mówi w tym filmie do swojego syna, na którego zwalił winę,
    starą amerykańską prawdę, jak nie posmarujesz, to nie pojedziesz...

    No wiec jest wojna, czy jej nie ma? Nalezy rozumiec iz ze strony Rosji to tylko operacja specjalna lecz wojna ze strony Ukrainy?

    Nie.

    Dogmat amerykańskiego prymatu i jego geostrategiczne imperatywy zawarte
    w słynnej Wielkiej szachownicy Zbigniewa Brzezińskiego od dawna stanowią kanon operacyjny dla Departamentu Stanu, Jastrzębi, Neokonserwatystów i
    wielu amerykańskich polityków. Można powiedzieć, że od upadku Związku Radzieckiego, realizacja wielkiej strategii Brzezińskiego posuwała się w gorączkowym wręcz tempie, pożerając byłe radzieckie satelity, a
    następnie przekształcając je w przyszłe bazy NATO. Ostatecznym celem
    tych posunięć było zneutralizowanie rosyjskiej, ale także chińskiej, niepodległości i ekonomicznej żywotności, a tym samym pozbawienie tych krajów zdolności do sprawowania władzy w Eurazji. Ukraińska szachownica opowiada o historycznych i geostrategicznych posunięciach Zachodu, przedsięwziętych w celu przejęcia kontroli nad euroazjatyckim lądem. Autorzy poddają ostrej krytyce łamanie obietnic i traktatów,
    geostrategiczne błędy oraz fundamentalizm Wielkiej szachownicy, który katalizował ponowne pojawienie się Rosji jako globalnej potęgi i
    przeniósł geostrategiczny punkt ciężkości na Wschód, kreując klęskę tam,
    gdzie miał przynieść zwycięstwo.
    Jednym z najważniejszych punktów strategii Brzezińskiego wobec Rosji od zawsze była Ukraina. Książka Natylie Baldwin i Kermita Heartsonga niczym walec przejeżdża po oficjalnej wersji wydarzeń rewolucji na kijowskim Majdanie, wojny w Donbasie i aneksji Krymu. Autorzy ujawniają ukryte
    fakty i prawdziwe przyczyny tych wypadków z pasją dokumentalistów.

    https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4864839/ukrainska-szachownica-kto-i-po-co-wywolal-wojne-na-ukrainie

    Wszystkim tępym rusofobom proponuję przeczytać tę książkę amerykańskich autorów.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to Fischer on Wed Aug 30 08:46:47 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 11:36:59 AM UTC-3, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 16:33, Russet Bulba pisze:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 10:38:07 AM UTC-3, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 15:16, Russet Bulba pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 12:52:28 PM UTC-3, Fischer wrote:
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą >>>> intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej
    kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”.
    Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje
    wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy. >>>>
    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że >>>> Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie >>>> rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy
    pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów – >>>> wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić
    ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz
    „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza
    koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie
    w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich
    oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków,
    Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie
    obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak
    gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są >>>> rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany
    atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a
    poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek >>>> zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do >>>> minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę.
    Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na
    cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej
    czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów
    sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach
    i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy,
    ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14
    batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii >>>> narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić
    przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe
    szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi
    ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez
    rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego >>>> wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a >>>> dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie
    lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska
    kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele
    Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając
    przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił
    powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie
    daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego
    zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy >>>> użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    Wszak Rosja nie jest w stanie wojny z Ukraina. Czyzby Putin zmienil zdanie? Niezaleznie, USA zaopatryealy Wielka Brytanie nie bedac w stanie wojny z Niemcami.
    USA od zawsze wzniecały wojny i robiły interes na sprzedawaniu broni na >> dwa fronty. Ostatnio ogladałem amerykański film z 2010 roku z Jackiem >> Nicholsonem w roli głównej pt. "Skąd wiesz?". Jack Nicholson narobił >> przekrętów finansowych na handlu bronią na Bliskim Wschodzie, uzbrajając
    Arabów i mówi w tym filmie do swojego syna, na którego zwalił winę, >> starą amerykańską prawdę, jak nie posmarujesz, to nie pojedziesz...

    No wiec jest wojna, czy jej nie ma? Nalezy rozumiec iz ze strony Rosji to tylko operacja specjalna lecz wojna ze strony Ukrainy?
    Nie.

    Dogmat amerykańskiego prymatu i jego geostrategiczne imperatywy zawarte
    w słynnej Wielkiej szachownicy Zbigniewa Brzezińskiego od dawna stanowią kanon operacyjny dla Departamentu Stanu, Jastrzębi, Neokonserwatystów i wielu amerykańskich polityków. Można powiedzieć, że od upadku Związku Radzieckiego, realizacja wielkiej strategii Brzezińskiego posuwała się w gorączkowym wręcz tempie, pożerając byłe radzieckie satelity, a następnie przekształcając je w przyszłe bazy NATO. Ostatecznym celem tych posunięć było zneutralizowanie rosyjskiej, ale także chińskiej, niepodległości i ekonomicznej żywotności, a tym samym pozbawienie tych krajów zdolności do sprawowania władzy w Eurazji. Ukraińska szachownica opowiada o historycznych i geostrategicznych posunięciach Zachodu, przedsięwziętych w celu przejęcia kontroli nad euroazjatyckim lądem. Autorzy poddają ostrej krytyce łamanie obietnic i traktatów, geostrategiczne błędy oraz fundamentalizm Wielkiej szachownicy, który katalizował ponowne pojawienie się Rosji jako globalnej potęgi i przeniósł geostrategiczny punkt ciężkości na Wschód, kreując klęskę tam,
    gdzie miał przynieść zwycięstwo.
    Jednym z najważniejszych punktów strategii Brzezińskiego wobec Rosji od zawsze była Ukraina. Książka Natylie Baldwin i Kermita Heartsonga niczym walec przejeżdża po oficjalnej wersji wydarzeń rewolucji na kijowskim Majdanie, wojny w Donbasie i aneksji Krymu. Autorzy ujawniają ukryte
    fakty i prawdziwe przyczyny tych wypadków z pasją dokumentalistów.

    https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4864839/ukrainska-szachownica-kto-i-po-co-wywolal-wojne-na-ukrainie

    Wszystkim tępym rusofobom proponuję przeczytać tę książkę amerykańskich
    autorów.

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Basia@21:1/5 to Russet Bulba on Wed Aug 30 10:36:10 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 8:46:49 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 11:36:59 AM UTC-3, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 16:33, Russet Bulba pisze:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 10:38:07 AM UTC-3, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 15:16, Russet Bulba pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 12:52:28 PM UTC-3, Fischer wrote: >>>> Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą >>>> intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej
    kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”.
    Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje
    wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że
    Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy
    pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów – >>>> wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne. >>>>
    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić
    ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz
    „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza
    koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie
    w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich
    oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków,
    Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie
    obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak
    gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są
    rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany
    atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a
    poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek >>>> zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do
    minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę.
    Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na
    cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej
    czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów
    sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach
    i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy,
    ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14
    batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii >>>> narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić
    przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe
    szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi
    ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez
    rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego
    wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a >>>> dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie
    lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska
    kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele
    Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając
    przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił
    powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie
    daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego
    zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy
    użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    Wszak Rosja nie jest w stanie wojny z Ukraina. Czyzby Putin zmienil zdanie? Niezaleznie, USA zaopatryealy Wielka Brytanie nie bedac w stanie wojny z Niemcami.
    USA od zawsze wzniecały wojny i robiły interes na sprzedawaniu broni na
    dwa fronty. Ostatnio ogladałem amerykański film z 2010 roku z Jackiem >> Nicholsonem w roli głównej pt. "Skąd wiesz?". Jack Nicholson narobił
    przekrętów finansowych na handlu bronią na Bliskim Wschodzie, uzbrajając
    Arabów i mówi w tym filmie do swojego syna, na którego zwalił winę,
    starą amerykańską prawdę, jak nie posmarujesz, to nie pojedziesz...

    No wiec jest wojna, czy jej nie ma? Nalezy rozumiec iz ze strony Rosji to tylko operacja specjalna lecz wojna ze strony Ukrainy?
    Nie.

    Dogmat amerykańskiego prymatu i jego geostrategiczne imperatywy zawarte
    w słynnej Wielkiej szachownicy Zbigniewa Brzezińskiego od dawna stanowią
    kanon operacyjny dla Departamentu Stanu, Jastrzębi, Neokonserwatystów i wielu amerykańskich polityków. Można powiedzieć, że od upadku Związku
    Radzieckiego, realizacja wielkiej strategii Brzezińskiego posuwała się w
    gorączkowym wręcz tempie, pożerając byłe radzieckie satelity, a następnie przekształcając je w przyszłe bazy NATO. Ostatecznym celem tych posunięć było zneutralizowanie rosyjskiej, ale także chińskiej, niepodległości i ekonomicznej żywotności, a tym samym pozbawienie tych krajów zdolności do sprawowania władzy w Eurazji. Ukraińska szachownica
    opowiada o historycznych i geostrategicznych posunięciach Zachodu, przedsięwziętych w celu przejęcia kontroli nad euroazjatyckim lądem. Autorzy poddają ostrej krytyce łamanie obietnic i traktatów, geostrategiczne błędy oraz fundamentalizm Wielkiej szachownicy, który katalizował ponowne pojawienie się Rosji jako globalnej potęgi i przeniósł geostrategiczny punkt ciężkości na Wschód, kreując klęskę tam,
    gdzie miał przynieść zwycięstwo.
    Jednym z najważniejszych punktów strategii Brzezińskiego wobec Rosji od zawsze była Ukraina. Książka Natylie Baldwin i Kermita Heartsonga niczym
    walec przejeżdża po oficjalnej wersji wydarzeń rewolucji na kijowskim Majdanie, wojny w Donbasie i aneksji Krymu. Autorzy ujawniają ukryte fakty i prawdziwe przyczyny tych wypadków z pasją dokumentalistów.

    https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4864839/ukrainska-szachownica-kto-i-po-co-wywolal-wojne-na-ukrainie

    Wszystkim tępym rusofobom proponuję przeczytać tę książkę amerykańskich
    autorów.

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.

    350,000 tysiecy Ukraincow poszlo w zaswiaty,
    a po wygranej Rosji i demilitaryzacji Ukrainy
    bedzie zapewne rosyjski plan Morgethau'a dla
    tamtejszej populacji.

    Ludek bitewny, nie ma watpliwosci ze potomkowie
    Dzyngis Chana, ...ale obawiam sie ze zniknie
    permanentnie z Ukrainy. Juz grube miliony Ukraincow
    na cztery strony swiata zostaly wojna rozgonione.

    Moze Mongolia z Chinami wymusza proces
    pokojowy, ale malo prawopodobne. Chiny byly
    chyba raczej zawsze przeciwne Mongolii i Mongolom,
    tak i dzisiaj po stronie Rosji Kitaj twardo stoi.

    Biden tez nie wydaje sie zainteresowany skala
    amerykanskiej pomoca ktora pozwolila by na
    zwyciestwo. Zadowala sie oslabianiem Rosji
    do ostatniego Ukrainca.

    Basia (Ona/Jej)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Basia@21:1/5 to Basia on Wed Aug 30 10:40:17 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 10:36:11 AM UTC-7, Basia wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 8:46:49 AM UTC-7, Russet Bulba wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 11:36:59 AM UTC-3, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 16:33, Russet Bulba pisze:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 10:38:07 AM UTC-3, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 15:16, Russet Bulba pisze:
    On Tuesday, August 29, 2023 at 12:52:28 PM UTC-3, Fischer wrote: >>>> Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej
    kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”.
    Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje
    wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony
    nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w
    ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas
    jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że
    Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy
    pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne. >>>>
    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić
    ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz
    „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza
    koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie
    w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich
    oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków,
    Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie
    obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak
    gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są
    rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany
    atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a
    poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do
    minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę.
    Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na
    cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej
    czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów
    sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach
    i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu. >>>>
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy,
    ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14
    batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii
    narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić
    przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe
    szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi >>>> ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez
    rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego
    wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a
    dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie
    lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska
    kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele
    Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając
    przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił
    powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie
    daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego
    zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy
    użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    Wszak Rosja nie jest w stanie wojny z Ukraina. Czyzby Putin zmienil zdanie? Niezaleznie, USA zaopatryealy Wielka Brytanie nie bedac w stanie wojny z Niemcami.
    USA od zawsze wzniecały wojny i robiły interes na sprzedawaniu broni na
    dwa fronty. Ostatnio ogladałem amerykański film z 2010 roku z Jackiem
    Nicholsonem w roli głównej pt. "Skąd wiesz?". Jack Nicholson narobił
    przekrętów finansowych na handlu bronią na Bliskim Wschodzie, uzbrajając
    Arabów i mówi w tym filmie do swojego syna, na którego zwalił winę,
    starą amerykańską prawdę, jak nie posmarujesz, to nie pojedziesz...

    No wiec jest wojna, czy jej nie ma? Nalezy rozumiec iz ze strony Rosji to tylko operacja specjalna lecz wojna ze strony Ukrainy?
    Nie.

    Dogmat amerykańskiego prymatu i jego geostrategiczne imperatywy zawarte w słynnej Wielkiej szachownicy Zbigniewa Brzezińskiego od dawna stanowią
    kanon operacyjny dla Departamentu Stanu, Jastrzębi, Neokonserwatystów i
    wielu amerykańskich polityków. Można powiedzieć, że od upadku Związku
    Radzieckiego, realizacja wielkiej strategii Brzezińskiego posuwała się w
    gorączkowym wręcz tempie, pożerając byłe radzieckie satelity, a następnie przekształcając je w przyszłe bazy NATO. Ostatecznym celem tych posunięć było zneutralizowanie rosyjskiej, ale także chińskiej,
    niepodległości i ekonomicznej żywotności, a tym samym pozbawienie tych
    krajów zdolności do sprawowania władzy w Eurazji. Ukraińska szachownica
    opowiada o historycznych i geostrategicznych posunięciach Zachodu, przedsięwziętych w celu przejęcia kontroli nad euroazjatyckim lądem. Autorzy poddają ostrej krytyce łamanie obietnic i traktatów, geostrategiczne błędy oraz fundamentalizm Wielkiej szachownicy, który katalizował ponowne pojawienie się Rosji jako globalnej potęgi i przeniósł geostrategiczny punkt ciężkości na Wschód, kreując klęskę tam,
    gdzie miał przynieść zwycięstwo.
    Jednym z najważniejszych punktów strategii Brzezińskiego wobec Rosji od
    zawsze była Ukraina. Książka Natylie Baldwin i Kermita Heartsonga niczym
    walec przejeżdża po oficjalnej wersji wydarzeń rewolucji na kijowskim Majdanie, wojny w Donbasie i aneksji Krymu. Autorzy ujawniają ukryte fakty i prawdziwe przyczyny tych wypadków z pasją dokumentalistów.

    https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4864839/ukrainska-szachownica-kto-i-po-co-wywolal-wojne-na-ukrainie

    Wszystkim tępym rusofobom proponuję przeczytać tę książkę amerykańskich
    autorów.

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.
    350,000 tysiecy Ukraincow poszlo w zaswiaty,
    a po wygranej Rosji i demilitaryzacji Ukrainy
    bedzie zapewne rosyjski plan Morgethau'a dla
    tamtejszej populacji.

    Ludek bitewny, nie ma watpliwosci ze potomkowie
    Dzyngis Chana, ...ale obawiam sie ze zniknie
    permanentnie z Ukrainy. Juz grube miliony Ukraincow
    na cztery strony swiata zostaly wojna rozgonione.

    Moze Mongolia z Chinami wymusza proces
    pokojowy, ale malo prawopodobne. Chiny byly
    chyba raczej zawsze przeciwne Mongolii i Mongolom,
    tak i dzisiaj po stronie Rosji Kitaj twardo stoi.

    Biden tez nie wydaje sie zainteresowany skala
    amerykanskiej pomoca ktora pozwolila by na
    zwyciestwo. Zadowala sie oslabianiem Rosji
    do ostatniego Ukrainca.

    Ani USA ani Europa ani Chiny ani Rosja!

    Nikt tak naprawde nie lubi Ukraincow,
    a nasze postkomuchy-hipokryci chyba
    najbardziej ze wszystkich.

    Basia (Ona/Jej)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From ZalekBloom@hotmail.com@21:1/5 to Fischer on Wed Aug 30 13:43:02 2023
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fischer@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą >intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej >kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”. >Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje >wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku >Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony >nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w >ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas >jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że >Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie >rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy >pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt >przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów – >wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić >ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz >„poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza >koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie
    w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich >oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków, >Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie >obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak >gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są >rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany >atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a >poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek >zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do >minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę. >Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na >cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej >czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów >sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach >i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy,
    ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14 >batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii >narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić >przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe >szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek >zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi
    ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez >rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego >wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a
    dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie >lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska >kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele >Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając >przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił >powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie >daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego >zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy >użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z
    Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z
    Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez
    bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!

    Rosja niewinna!
    Zbrodni wschodnich i zachodnich
    Nie zbroila przeklenstwem,
    Mieczem ani pistoletem...

    Rosja niewinna!
    Bo przeciez u Boga
    Nic nie jest winna:
    Nie wydala na prózno
    Jego Imienia ani Nieba...

    I Putin niewinny,
    Poniewaz umial czekac
    Az samolot sie wzniesie,
    zwyciestwo przyrzekac.
    A truchlo Prigozina szukac po lesie.

    zalek

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From A. Filip@21:1/5 to All on Wed Aug 30 21:33:50 2023
    ZalekBloom@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fischer@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >>rewolty. To jest Kursk"
    […] >>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez
    bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)? Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    --
    A. Filip
    | Bogaty jest dumny, a syty zuchwały. (Przysłowie jakuckie)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From ZalekBloom@hotmail.com@21:1/5 to A. Filip on Wed Aug 30 20:12:16 2023
    On Wed, 30 Aug 2023 21:33:50 +0200, "A. Filip" <anfi@wp.eu> wrote:

    ZalekBloom@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fischer@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >>>rewolty. To jest Kursk"
    […] >>>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z
    Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z
    Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez
    bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)? >Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go >moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Swiat jest bardzo maly, Ameryka jest duza i Ameryke tak samo obchodzi
    co sie dzieje w Ukrainie jak co sie dzieje w Afryce czy na Bliskim
    Wschodzie - to chyba jest jasne dla kazdego nawet przecietnie
    inteligientnego czlowieka, a wiec okrzyki 'I niech ktos powie, ze to
    nie jest wojna USA (NATO) z Rosja" nic nowego nie wnosi oprocz
    rozpaczliwej proby obrony rosyjskiej agresji.
    Oczywiscie ze USA pomaga Ukrainie, ale Ameryka NIE WALCZY z Rosja,
    jesli juz to Ameryka POMAGA Ukrainie bronic sie przed rosyjska
    agresja.

    zalek

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to A. Filip on Wed Aug 30 17:58:39 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 4:34:39 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >>rewolty. To jest Kursk"
    […] >>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)? Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    --
    A. Filip
    | Bogaty jest dumny, a syty zuchwały. (Przysłowie jakuckie)

    Co Philippe chcial przez to przekazac? Agresja rosyjska jest faktem i cele agresji sa jasne. Czy uwazadz, ze przemowienia Putina przed najazdem byly jakas zaslona dymna w celu odwrocenia uwagi od prawdziwego celu? Tak jak i jego polityka, wewnetrzne
    dyskusje w Rosji i caly szereg dzialn poprzez lata poprzedzajace najazd? Putin postawil sprawe jasno i jak uwazal sprawiedliwie, Rosja jest wielkim mocarstwem i ona dyktuje prawa w swojej strefie wplywow i to jest ten Ruski Mir a nie zaden amerykanski
    czy nawet jakis kompromisowo-uniwersalny miedzynarodowy. A Ukraincy sa Rusinsmi jak i Rosjanie o swjej specyfice regionalnej jak i pewnym blizniaczym dialektem na niektorych obszarach, przy czy Ukraina, jako twor panstwowy, jest produktem sztucznym w
    znacznej mierze z laski i nadania rosyjskiego i w obecnych warunkach moze byc jedynie tolerowana jako rosyjski przedmiot lub tez zostac czesciowo lub calkowicie wcielona do tzw Federacji Rosyjskiej. Jak Czecznia niedawnego czasu.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From A. Filip@21:1/5 to All on Thu Aug 31 03:39:35 2023
    ZalekBloom@hotmail.com pisze:
    On Wed, 30 Aug 2023 21:33:50 +0200, "A. Filip" <anfi@wp.eu> wrote:

    ZalekBloom@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fischer@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >>>>rewolty. To jest Kursk"
    […] >>>>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z
    Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z
    Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez
    bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)? >>Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go >>moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Swiat jest bardzo maly, Ameryka jest duza i Ameryke tak samo obchodzi
    co sie dzieje w Ukrainie jak co sie dzieje w Afryce czy na Bliskim
    Wschodzie - to chyba jest jasne dla kazdego nawet przecietnie
    inteligientnego czlowieka, a wiec okrzyki 'I niech ktos powie, ze to
    nie jest wojna USA (NATO) z Rosja" nic nowego nie wnosi oprocz
    rozpaczliwej proby obrony rosyjskiej agresji.
    Oczywiscie ze USA pomaga Ukrainie, ale Ameryka NIE WALCZY z Rosja,
    jesli juz to Ameryka POMAGA Ukrainie bronic sie przed rosyjska
    agresja.

    I oczywiście robi to całkowicie bezinteresownie z czystego altruizmu.
    Albo rybka albo pipka. Przy takiej skali pomocy twoja logika może
    budzić wątpliwości co do tego czy to cała prawda. Na Ukrainie USA _pośrednio_ walczy z Rosją tyle że *tym razem* ma przyzwoitą+ (moralną) podkładkę że Rosja napadła na Ukrainę (rozpoczęła działania zbrojne).

    Dla Rosji świat jest tak duży że Ukraina za miedzą jest za daleko?
    Czyż Bush-2 nie zdusił zbrojnie w zarodku rzekomego zagrożenie bezpieczeństwa/interesów USA nie za miedzą ale za oceanem?
    [Zagrożenie nie było rzekome ale podawane _oficjalnie_ uzasadnienie
    okazało się o kant dupy potłuc a USA nie przywróciło stanu sprzed] <ironia> Putin naśladuje najlepsze amerykańskie wzorce gotowości do militarnego duszenia zagrożenia w zarodku tyle że nie na Bliskim
    Wschodzie tylko w Europie. </ironia>

    Jak się chce przekonać nie tylko NATO ale świat (Ameryka Łacińska i Afryka) to wypada bardzo starannie dobierać słowa i być gotowym przyjąć parę wizerunkowych ciosków na klatę.
    Ja jestem fanatycznym wyznawcą religii "Za dobre żeby było prawdziwe"
    a ty za bardzo obrażasz moje uczucia religijne.

    --
    A. Filip
    | Ptaki o podobnych piórach trzymają się razem.
    | (Przysłowie australijskie)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Basia@21:1/5 to Russet Bulba on Wed Aug 30 18:54:58 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 5:58:41 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 4:34:39 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"
    […] >>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)?
    Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Co Philippe chcial przez to przekazac? Agresja rosyjska jest faktem i cele agresji sa jasne. Czy uwazadz, ze przemowienia Putina przed najazdem byly jakas zaslona dymna w celu odwrocenia uwagi od prawdziwego celu? Tak jak i jego polityka, wewnetrzne
    dyskusje w Rosji i caly szereg dzialn poprzez lata poprzedzajace najazd? Putin postawil sprawe jasno i jak uwazal sprawiedliwie, Rosja jest wielkim mocarstwem i ona dyktuje prawa w swojej strefie wplywow i to jest ten Ruski Mir a nie zaden amerykanski
    czy nawet jakis kompromisowo-uniwersalny miedzynarodowy.

    Bo USA nie maja doktryny wlasnego
    amerykanskiego miru obejmujacego
    formalnie cala Zachodnia polkole.

    Bulba nie slyszal o doktrynie Monroe
    ktora nie toleruje zadnej ekspansji wojskowej
    czy przylaczenia sie panstw Zachodniej polkuli
    do jakichkolwiek sojuszy militarnych spoza
    kontynentu, poza kontrola USA.

    Ten caly Ruski Mir to wychodzi wedle Bulbowej
    logiki replika amerykanskiej dokrtyny Monroe,
    tyle ze w Ruskim wydaniu, ...wiec?

    Basia (Ona/Jej)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to A. Filip on Wed Aug 30 19:05:34 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 10:40:24 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Wed, 30 Aug 2023 21:33:50 +0200, "A. Filip" <an...@wp.eu> wrote:

    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote: >>>
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"
    […] >>>>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z >>> Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z >>> Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez >>> bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po >>> wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)?
    Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go >>moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Swiat jest bardzo maly, Ameryka jest duza i Ameryke tak samo obchodzi
    co sie dzieje w Ukrainie jak co sie dzieje w Afryce czy na Bliskim Wschodzie - to chyba jest jasne dla kazdego nawet przecietnie inteligientnego czlowieka, a wiec okrzyki 'I niech ktos powie, ze to
    nie jest wojna USA (NATO) z Rosja" nic nowego nie wnosi oprocz rozpaczliwej proby obrony rosyjskiej agresji.
    Oczywiscie ze USA pomaga Ukrainie, ale Ameryka NIE WALCZY z Rosja,
    jesli juz to Ameryka POMAGA Ukrainie bronic sie przed rosyjska
    agresja.
    I oczywiście robi to całkowicie bezinteresownie z czystego altruizmu.
    Albo rybka albo pipka. Przy takiej skali pomocy twoja logika może
    budzić wątpliwości co do tego czy to cała prawda. Na Ukrainie USA _pośrednio_ walczy z Rosją tyle że *tym razem* ma przyzwoitą+ (moralną) podkładkę że Rosja napadła na Ukrainę (rozpoczęła działania zbrojne).

    Dla Rosji świat jest tak duży że Ukraina za miedzą jest za daleko?
    Czyż Bush-2 nie zdusił zbrojnie w zarodku rzekomego zagrożenie bezpieczeństwa/interesów USA nie za miedzą ale za oceanem?
    [Zagrożenie nie było rzekome ale podawane _oficjalnie_ uzasadnienie okazało się o kant dupy potłuc a USA nie przywróciło stanu sprzed] <ironia> Putin naśladuje najlepsze amerykańskie wzorce gotowości do militarnego duszenia zagrożenia w zarodku tyle że nie na Bliskim
    Wschodzie tylko w Europie. </ironia>

    Jak się chce przekonać nie tylko NATO ale świat (Ameryka Łacińska i Afryka) to wypada bardzo starannie dobierać słowa i być gotowym przyjąć parę wizerunkowych ciosków na klatę.
    Ja jestem fanatycznym wyznawcą religii "Za dobre żeby było prawdziwe"
    a ty za bardzo obrażasz moje uczucia religijne.

    --
    A. Filip
    | Ptaki o podobnych piórach trzymają się razem.
    | (Przysłowie australijskie)



    Ameryka Lacinska oraz Afryka znajduja wygodna emocjonalnie wymowka w imperializmie oraz kolonializmie za swoje opoznienia cywilizacyjne w stosunku do Zachodu, gdy naprawde decyduja czynniki wewnetrzne. Ten imperializm jest odpowiedzialny nawet za mizerne
    rezultaty matematyczne w szkolach afrykanskich, jak rasizm w USA. Tego typu usprawiedliwien nikt juz nie szuka dla zniszczonej wojna Japonii, Korei, Tajwanu, Singapuru czy nawet Chin. Znalezli wewnetrznie efektywne cywilizacyjne rozwiazania, to i pomoc
    okazala sie skuteczna a w sumie to same bardziej pomagaja niz potrzebuja pomocy. Ale nie maja tez problemow z matematyka w szkolach. A wiec i ich sympatie ida w kierunku tych, ktorzy probuja pokazac palec Zachodowi, jak Rosji, co koi to wewnetrzne
    niedowartosciowanie i kompleksy.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Basia@21:1/5 to Basia on Wed Aug 30 19:05:41 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 6:55:00 PM UTC-7, Basia wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 5:58:41 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 4:34:39 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"
    […] >>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)?
    Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go
    moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Co Philippe chcial przez to przekazac? Agresja rosyjska jest faktem i cele agresji sa jasne. Czy uwazadz, ze przemowienia Putina przed najazdem byly jakas zaslona dymna w celu odwrocenia uwagi od prawdziwego celu? Tak jak i jego polityka, wewnetrzne
    dyskusje w Rosji i caly szereg dzialn poprzez lata poprzedzajace najazd? Putin postawil sprawe jasno i jak uwazal sprawiedliwie, Rosja jest wielkim mocarstwem i ona dyktuje prawa w swojej strefie wplywow i to jest ten Ruski Mir a nie zaden amerykanski
    czy nawet jakis kompromisowo-uniwersalny miedzynarodowy.
    Bo USA nie maja doktryny wlasnego
    amerykanskiego miru obejmujacego
    formalnie cala Zachodnia polkole.

    Bulba nie slyszal o doktrynie Monroe
    ktora nie toleruje zadnej ekspansji wojskowej
    czy przylaczenia sie panstw Zachodniej polkuli
    do jakichkolwiek sojuszy militarnych spoza
    kontynentu, poza kontrola USA.

    Ten caly Ruski Mir to wychodzi wedle Bulbowej
    logiki replika amerykanskiej dokrtyny Monroe,
    tyle ze w Ruskim wydaniu, ...wiec?

    Oczywiscie na mniejsza skale
    i w oparciu o gwarancje jakie otrzymal
    od USA Gorbaczew wycofujacy wojska
    ZSRR z okupowanych Niemiec i
    Europy Wschodniej.

    Ruski Mir ma w zalozeniu polityke
    neutralnosci panstw graniczacych
    bezposrednio z Rosja. W przeciwienstwie
    do Monroe doktryny nie kladzie reki
    na polowe Swiata.

    Basia (Ona/Jej)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to Basia on Wed Aug 30 19:13:28 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 11:05:42 PM UTC-3, Basia wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 6:55:00 PM UTC-7, Basia wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 5:58:41 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 4:34:39 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"
    […] >>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z
    Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z
    Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez
    bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)?
    Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go
    moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Co Philippe chcial przez to przekazac? Agresja rosyjska jest faktem i cele agresji sa jasne. Czy uwazadz, ze przemowienia Putina przed najazdem byly jakas zaslona dymna w celu odwrocenia uwagi od prawdziwego celu? Tak jak i jego polityka,
    wewnetrzne dyskusje w Rosji i caly szereg dzialn poprzez lata poprzedzajace najazd? Putin postawil sprawe jasno i jak uwazal sprawiedliwie, Rosja jest wielkim mocarstwem i ona dyktuje prawa w swojej strefie wplywow i to jest ten Ruski Mir a nie zaden
    amerykanski czy nawet jakis kompromisowo-uniwersalny miedzynarodowy.
    Bo USA nie maja doktryny wlasnego
    amerykanskiego miru obejmujacego
    formalnie cala Zachodnia polkole.

    Bulba nie slyszal o doktrynie Monroe
    ktora nie toleruje zadnej ekspansji wojskowej
    czy przylaczenia sie panstw Zachodniej polkuli
    do jakichkolwiek sojuszy militarnych spoza
    kontynentu, poza kontrola USA.

    Ten caly Ruski Mir to wychodzi wedle Bulbowej
    logiki replika amerykanskiej dokrtyny Monroe,
    tyle ze w Ruskim wydaniu, ...wiec?
    Oczywiscie na mniejsza skale
    i w oparciu o gwarancje jakie otrzymal
    od USA Gorbaczew wycofujacy wojska
    ZSRR z okupowanych Niemiec i
    Europy Wschodniej.

    Ruski Mir ma w zalozeniu polityke
    neutralnosci panstw graniczacych
    bezposrednio z Rosja. W przeciwienstwie
    do Monroe doktryny nie kladzie reki
    na polowe Swiata.

    Basia (Ona/Jej)

    Jaki to ustroj mamy na Kubie, Basiu, ktora jest pod samym brzegiem Florydy? Kto wysylal swego czasu dziesiatki tysiecy zolnierzy do Angoli, Etiopii czy Mozambiku cele wspierania komunizmu? Jaki jest rezym w Nikaragui oraz Wenezueli i o jakiej orientacji?
    Do kogo sie przytula Brazylia? Wszystko w ramach regul doktryny zMonroe?

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From A. Filip@21:1/5 to All on Thu Aug 31 04:20:49 2023
    Russet Bulba <cyrylmetody2014@gmail.com> pisze:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 4:34:39 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >> >>rewolty. To jest Kursk"
    […]
    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z
    Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z
    Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez
    bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)? >> Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go >> moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Co Philippe chcial przez to przekazac? Agresja rosyjska jest faktem i
    cele agresji sa jasne. Czy uwazadz, ze przemowienia Putina przed
    najazdem byly jakas zaslona dymna w celu odwrocenia uwagi od
    prawdziwego celu? Tak jak i jego polityka, wewnetrzne dyskusje w Rosji
    i caly szereg dzialn poprzez lata poprzedzajace najazd? Putin postawil
    sprawe jasno i jak uwazal sprawiedliwie, Rosja jest wielkim mocarstwem
    i ona dyktuje prawa w swojej strefie wplywow i to jest ten Ruski Mir a
    nie zaden amerykanski czy nawet jakis kompromisowo-uniwersalny miedzynarodowy. A Ukraincy sa Rusinsmi jak i Rosjanie o swjej
    specyfice regionalnej jak i pewnym blizniaczym dialektem na niektorych obszarach, przy czy Ukraina, jako twor panstwowy, jest produktem
    sztucznym w znacznej mierze z laski i nadania rosyjskiego i w obecnych warunkach moze byc jedynie tolerowana jako rosyjski przedmiot lub tez
    zostac czesciowo lub calkowicie wcielona do tzw Federacji
    Rosyjskiej. Jak Czecznia niedawnego czasu.

    <adwokat-diabła> Czyli Rosja ma w praktyce odpowiednik Doktryny Monroe? <adwokat-diabła>

    W przypadku _Drugiej_ Wojny Czeczeńskiej Putin miał podkładkę w postaci najazdu z Czeczeni na Dagestan [A]. Czy USA wystęka kiedykolwiek
    _oficjalnie_ że był to powód niewystarczający i USA nigdy podobnie nie zareaguje? AFAIR jak Pacho Villa najechał USA to USA wysłało Pershinga
    do Meksyku. Zresztą przypominanie Czeczeni to przypominanie ataków terrorystycznych Czeczeńców "po" i IMHO bardzo śliski temat (dla USA).

    Czy ty nie łapiesz że ja się z tobą w +sporej części zgaszam tyle mam bardzo ciężką alergie na malowanie trawy na zielono?

    [A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Szamil_Basajew
    W sierpniu 1999 oddziały bojowników islamskich, kierowane przez
    Basajewa i jego arabskiego brata krwi Chattaba, wkroczyły do
    Dagestanu, ogłaszając Basajewa przywódcą republiki islamskiej. Stało się to jednym z pretekstów rozpoczęcia II wojny czeczeńskiej.


    --
    A. Filip
    | Nie masz wina nad węgrzyna. (Przysłowie polskie)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to A. Filip on Wed Aug 30 19:52:00 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 11:21:38 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Russet Bulba <cyrylme...@gmail.com> pisze:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 4:34:39 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote: >> >
    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"
    […]
    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z >> > Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z >> > Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez >> > bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po >> > wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)?
    Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go
    moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Co Philippe chcial przez to przekazac? Agresja rosyjska jest faktem i
    cele agresji sa jasne. Czy uwazadz, ze przemowienia Putina przed
    najazdem byly jakas zaslona dymna w celu odwrocenia uwagi od
    prawdziwego celu? Tak jak i jego polityka, wewnetrzne dyskusje w Rosji
    i caly szereg dzialn poprzez lata poprzedzajace najazd? Putin postawil sprawe jasno i jak uwazal sprawiedliwie, Rosja jest wielkim mocarstwem
    i ona dyktuje prawa w swojej strefie wplywow i to jest ten Ruski Mir a
    nie zaden amerykanski czy nawet jakis kompromisowo-uniwersalny miedzynarodowy. A Ukraincy sa Rusinsmi jak i Rosjanie o swjej
    specyfice regionalnej jak i pewnym blizniaczym dialektem na niektorych obszarach, przy czy Ukraina, jako twor panstwowy, jest produktem
    sztucznym w znacznej mierze z laski i nadania rosyjskiego i w obecnych warunkach moze byc jedynie tolerowana jako rosyjski przedmiot lub tez zostac czesciowo lub calkowicie wcielona do tzw Federacji
    Rosyjskiej. Jak Czecznia niedawnego czasu.
    <adwokat-diabła> Czyli Rosja ma w praktyce odpowiednik Doktryny Monroe? <adwokat-diabła>

    W przypadku _Drugiej_ Wojny Czeczeńskiej Putin miał podkładkę w postaci najazdu z Czeczeni na Dagestan [A]. Czy USA wystęka kiedykolwiek _oficjalnie_ że był to powód niewystarczający i USA nigdy podobnie nie zareaguje? AFAIR jak Pacho Villa najechał USA to USA wysłało Pershinga
    do Meksyku. Zresztą przypominanie Czeczeni to przypominanie ataków terrorystycznych Czeczeńców "po" i IMHO bardzo śliski temat (dla USA).

    Czy ty nie łapiesz że ja się z tobą w +sporej części zgaszam tyle mam bardzo ciężką alergie na malowanie trawy na zielono?

    [A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Szamil_Basajew
    W sierpniu 1999 oddziały bojowników islamskich, kierowane przez
    Basajewa i jego arabskiego brata krwi Chattaba, wkroczyły do
    Dagestanu, ogłaszając Basajewa przywódcą republiki islamskiej. Stało się to jednym z pretekstów rozpoczęcia II wojny czeczeńskiej.


    --
    A. Filip
    | Nie masz wina nad węgrzyna. (Przysłowie polskie)

    Nikt nie maluje nic na zielono lecz sposcizna cywilizacyjna Rosji w Europie czy swiecie jest zupelnie inna, jak i obecny stan obecnych systemow nawet przy wszystkich amerykanskich niedostatkach. Nie bylem za najazdem na Irak w 2003 i jestem za pomoca dla
    Ukrainy. Mimo wad Ukrainy ostatnich lat to nie byl i nie jest rezym na skale rezymu irackiego, co i tak uwazam iz nie stanowil powod do najazdu.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Fischer@21:1/5 to All on Thu Aug 31 09:58:21 2023
    W dniu 30.08.2023 o 17:46, Russet Bulba pisze:

    No wiec jest wojna, czy jej nie ma? Nalezy rozumiec iz ze strony Rosji to tylko operacja specjalna lecz wojna ze strony Ukrainy?
    Nie.

    Dogmat amerykańskiego prymatu i jego geostrategiczne imperatywy zawarte
    w słynnej Wielkiej szachownicy Zbigniewa Brzezińskiego od dawna stanowią >> kanon operacyjny dla Departamentu Stanu, Jastrzębi, Neokonserwatystów i
    wielu amerykańskich polityków. Można powiedzieć, że od upadku Związku >> Radzieckiego, realizacja wielkiej strategii Brzezińskiego posuwała się w >> gorączkowym wręcz tempie, pożerając byłe radzieckie satelity, a
    następnie przekształcając je w przyszłe bazy NATO. Ostatecznym celem
    tych posunięć było zneutralizowanie rosyjskiej, ale także chińskiej,
    niepodległości i ekonomicznej żywotności, a tym samym pozbawienie tych >> krajów zdolności do sprawowania władzy w Eurazji. Ukraińska szachownica >> opowiada o historycznych i geostrategicznych posunięciach Zachodu,
    przedsięwziętych w celu przejęcia kontroli nad euroazjatyckim lądem.
    Autorzy poddają ostrej krytyce łamanie obietnic i traktatów,
    geostrategiczne błędy oraz fundamentalizm Wielkiej szachownicy, który
    katalizował ponowne pojawienie się Rosji jako globalnej potęgi i
    przeniósł geostrategiczny punkt ciężkości na Wschód, kreując klęskę tam,
    gdzie miał przynieść zwycięstwo.
    Jednym z najważniejszych punktów strategii Brzezińskiego wobec Rosji od >> zawsze była Ukraina. Książka Natylie Baldwin i Kermita Heartsonga niczym >> walec przejeżdża po oficjalnej wersji wydarzeń rewolucji na kijowskim
    Majdanie, wojny w Donbasie i aneksji Krymu. Autorzy ujawniają ukryte
    fakty i prawdziwe przyczyny tych wypadków z pasją dokumentalistów.

    https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4864839/ukrainska-szachownica-kto-i-po-co-wywolal-wojne-na-ukrainie

    Wszystkim tępym rusofobom proponuję przeczytać tę książkę amerykańskich
    autorów.

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.

    Kiedyś nam Ukraińcy się tym tryzubem odpłacą, jak się połapią, że to Polacy ich na Moskali napuścili, żeby ich łupić.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Fischer@21:1/5 to All on Thu Aug 31 10:01:25 2023
    W dniu 30.08.2023 o 19:43, ZalekBloom@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fischer@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie >> rewolty. To jest Kursk"

    Przedstawiciele Stanów Zjednoczonych i Ukrainy od tygodni prowadzą
    intensywny zakulisowy spór o strategię i taktykę powolnej ukraińskiej
    kontrofensywy – pisze amerykański dziennik „Wall Street Journal”.
    Naciski USA
    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    Amerykańscy wojskowi naciskają na Ukraińców, by skoncentrowali swoje
    wysiłki i spróbowali przedrzeć się przez rosyjską obronę w kierunku
    Morza Azowskiego.

    „Kijów w ostatnich tygodniach wprowadził pewne korekty, ale obie strony >> nadal się spierają o to, jak odwrócić sytuację na niekorzyść Rosjan w >> ograniczonym czasie, jaki pozostał do nadejścia zimy” – czytamy.

    Dowódca ukraińskiej armii generał Wałerij Załużny powiedział podczas >> jednej z rozmów – cytowany przez amerykańskiego urzędnika – że
    Amerykanie nie rozumieją istoty tego konfliktu. To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk – powiedział Załużny, odnosząc się do bitwy
    pancernej między Niemcami i ZSRR podczas II wojny światowej.

    Naciski USA
    Amerykańskie stanowisko zasadza się na szacunkach, że amerykański sprzęt
    przekazany Ukrainie – w sumie broń warta ponad 43 mld dolarów –
    wystarczy do kontrofensywy, a zbliżenie się do tego poziomu
    amerykańskich dostaw w przyszłym roku jest mało prawdopodobne.

    Przekazaliśmy na tę kontrofensywę górę stali. Nie możemy tego zrobić >> ponownie. Bo już jej nie ma – cytuje „WSJ” byłego urzędnika amerykańskiego.

    Jeden z amerykańskich urzędników powiedział, ze Waszyngton dał wyraz
    „poważnej frustracji” z powodu ukraińskiej strategii, a zwłaszcza
    koncentrowania się przez prezydenta Wołodymyra Zełenskiego na Bachmucie >> w obwodzie donieckim na wschodzie Ukrainy. Według niektórych ukraińskich >> oficerów może to podnieść morale żołnierzy i stworzyć strefę buforową na
    wschodzie.

    Gdy strona amerykańska ostrzegła Kijów przed rozpraszaniem wysiłków,
    Ukraińcy skorygowali swą strategię i przeszli do defensywy na wschodzie >> obwodu zaporoskiego, co pozwoliło im zachować siły na zasadniczy atak
    gdzie indziej i ograniczyć użycie artylerii.

    Jednak zdaniem amerykańskich urzędników siły ukraińskie nadal są
    rozciągnięte zbyt cienko wzdłuż frontu, by mogły przypuścić zmasowany >> atak na południe, gdyż wiele ukraińskich brygad przebywa na wschodzie, a >> poza tym wojsko ukraińskie nie łączy użycia artylerii, jednostek
    zmechanizowanych i operacji rozminowania.

    Strona ukraińska argumentuje, że ograniczanie ofiar śmiertelnych do
    minimum jest niezbędne, by utrzymać potencjał bojowy na dłuższą metę. >> Urzędnicy USA twierdzą jednak, że ukraińskie ataki małymi jednostkami na
    cienkich odcinkach frontu spowalniają ofensywę i dają Rosjanom więcej
    czasu na reakcję.

    W centrum sporu znajduje się amerykańskie szkolenie dla różnych rodzajów
    sił zbrojnych, które ukraińscy żołnierze przeszli w ostatnich miesiącach
    i które miało ich przygotować do kontrofensywy na południu.

    Szkolenia ukraińskich żołnierzy
    USA i ich partnerzy przeszkolili ponad 70 tys. ukraińskich żołnierzy,
    ale najważniejsze było amerykańskie szkolenie w Niemczech z udziałem 14 >> batalionów piechoty zmotoryzowanej, wojsk zmechanizowanych i gwardii
    narodowej - w sumie około 8 tys. żołnierzy, którzy mieli się przebić >> przez rosyjskie linie obrony i wyzwalać okupowane tereny. 12-tygodniowe
    szkolenie obejmowało naukę jednoczesnego stosowania artylerii, jednostek >> zmechanizowanych i piechoty. Zakończyło się ono tygodniowymi
    ćwiczeniami, w których rolę przeciwnika odgrywali żołnierze amerykańscy.

    Celem szkolenia było umożliwienie siłom ukraińskim przedarcia się przez >> rosyjskie linie obrony i manewrowanie na rosyjskich tyłach bez dużego
    wsparcia z powietrza. Ukraina ma bardzo niewielkie siły lotnicze, a
    dostawa amerykańskich myśliwców F-16 jest spodziewana dopiero w połowie >> lub pod koniec 2024 r.

    Amerykańscy urzędnicy twierdzą, że symulacje wskazują, iż ukraińska >> kontrofensywa może się powieść mimo to, ale niektórzy przedstawiciele >> Pentagonu przyznają, że może to być wyzwanie.

    „Gdy USA walczy przy użyciu różnych rodzajów wojsk, to czyni to mając >> przewagę w powietrzu – powiedział emerytowany generał amerykańskich sił
    powietrznych Philip Breedlove. – Ukraińcy jej nie mają. Poza tym nie
    daliśmy Ukrainie wystarczającej ilości precyzyjnej artylerii dalekiego
    zasięgu. Kiedy więc słyszę o (ukraińskim) niepowodzeniu walki przy
    użyciu różnych sił, to powinniśmy spojrzeć w lustro”.

    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z Rosją,

    Oczywiście, proszę przeczytać:

    https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4864839/ukrainska-szachownica-kto-i-po-co-wywolal-wojne-na-ukrainie

    Wszystkim tępym rusofobom proponuję przeczytać tę książkę amerykańskich autorów.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Basia@21:1/5 to Fischer on Thu Aug 31 01:31:19 2023
    On Thursday, August 31, 2023 at 12:58:31 AM UTC-7, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 17:46, Russet Bulba pisze:

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.

    Kiedyś nam Ukraińcy się tym tryzubem odpłacą, jak się połapią, że to
    Polacy ich na Moskali napuścili, żeby ich łupić.

    Ukrainy pewnie nie bedzie wcale,
    a Wolynia drugiego porozrywana
    na kawalki banderowska partyzantka
    watpliwe by miela sile organizowac
    po tym co im Putyn zgotowal.

    Basia (Ona/Jej)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Basia@21:1/5 to Russet Bulba on Thu Aug 31 01:27:46 2023
    On Wednesday, August 30, 2023 at 7:13:29 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 11:05:42 PM UTC-3, Basia wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 6:55:00 PM UTC-7, Basia wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 5:58:41 PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 4:34:39 PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"
    […] >>https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z
    Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z
    Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez
    bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)?
    Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go
    moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Co Philippe chcial przez to przekazac? Agresja rosyjska jest faktem i cele agresji sa jasne. Czy uwazadz, ze przemowienia Putina przed najazdem byly jakas zaslona dymna w celu odwrocenia uwagi od prawdziwego celu? Tak jak i jego polityka,
    wewnetrzne dyskusje w Rosji i caly szereg dzialn poprzez lata poprzedzajace najazd? Putin postawil sprawe jasno i jak uwazal sprawiedliwie, Rosja jest wielkim mocarstwem i ona dyktuje prawa w swojej strefie wplywow i to jest ten Ruski Mir a nie zaden
    amerykanski czy nawet jakis kompromisowo-uniwersalny miedzynarodowy.
    Bo USA nie maja doktryny wlasnego
    amerykanskiego miru obejmujacego
    formalnie cala Zachodnia polkole.

    Bulba nie slyszal o doktrynie Monroe
    ktora nie toleruje zadnej ekspansji wojskowej
    czy przylaczenia sie panstw Zachodniej polkuli
    do jakichkolwiek sojuszy militarnych spoza
    kontynentu, poza kontrola USA.

    Ten caly Ruski Mir to wychodzi wedle Bulbowej
    logiki replika amerykanskiej dokrtyny Monroe,
    tyle ze w Ruskim wydaniu, ...wiec?

    Oczywiscie na mniejsza skale
    i w oparciu o gwarancje jakie otrzymal
    od USA Gorbaczew wycofujacy wojska
    ZSRR z okupowanych Niemiec i
    Europy Wschodniej.

    Ruski Mir ma w zalozeniu polityke
    neutralnosci panstw graniczacych
    bezposrednio z Rosja. W przeciwienstwie
    do Monroe doktryny nie kladzie reki
    na polowe Swiata.

    Basia (Ona/Jej)

    Jaki to ustroj mamy na Kubie, Basiu,

    Ustroj ale nie rakiety i wojsko!

    Putyn nie ma problemu z ustrojem Ukrainy
    a z potencjalnym stacjonowaniem tam
    rakiet atomowych NATO dolatujacych do
    Moskwy w zaledwie kilka minut.

    Ludzie chca spac spokojnie bez wzgledu
    na ustroje, zwlaszcza wladcy mocarstw.

    Dokladnie ten sam problem mial amerykanski
    Prezydent John Kennedy, ktory chcial dokonac
    zbrojnego najazdu Kuby by sila zaprowadzic
    tam swoj doktrynalny porzadek.

    Zawahal sie gdy Pentagon przedstawil szacunek
    potencjalnych strat i niemoznosc okupowania
    kraju bo wyspa jest zbyt duza i zbyt zalesiona,
    za-dzunglona.

    ktora jest pod samym brzegiem Florydy? Kto wysylal swego czasu dziesiatki tysiecy zolnierzy do Angoli, Etiopii czy Mozambiku cele wspierania komunizmu? Jaki jest rezym w Nikaragui oraz Wenezueli i o jakiej orientacji? Do kogo sie przytula Brazylia?
    Wszystko w ramach regul doktryny zMonroe?

    Niech sprubuja tam miec stacjonujace wrogie
    USA wojska, wyposazone w rakiety atomowe
    na podobienstwo tego co chce na Ukrainie NATO
    to wkrotce zobacza jak zostana usadowieni.

    Monroe doktryna obowiazuje, Bulbo.

    Supermocarstwa dzialaja podobnie i zarowno
    USA jak i Rosja nie toleruja istnienia zadnego
    pobliskiego i bezposredniego swojego zagrozenia.
    Dla USA bliskosc to pol Planety, dla Rosji
    obecnie wlasne pogranicze.

    Basia (Ona/Jej)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From ZalekBloom@hotmail.com@21:1/5 to abjjkst@sbcglobal.net on Thu Aug 31 06:36:55 2023
    On Thu, 31 Aug 2023 01:27:46 -0700 (PDT), Basia
    <abjjkst@sbcglobal.net> wrote:

    On Wednesday, August 30, 2023 at 7:13:29?PM UTC-7, Russet Bulba wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 11:05:42?PM UTC-3, Basia wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 6:55:00?PM UTC-7, Basia wrote:
    On Wednesday, August 30, 2023 at 5:58:41?PM UTC-7, Russet Bulba wrote: >> > > > On Wednesday, August 30, 2023 at 4:34:39?PM UTC-3, A. Filip wrote:
    Zalek...@hotmail.com pisze:
    On Tue, 29 Aug 2023 17:52:20 +0200, Fischer <Fis...@gmail.com> wrote:

    Spór Ukrainy i USA o kontrofensywę się zaognia. "To nie jest tłumienie
    rewolty. To jest Kursk"
    […]
    https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/9284377,spor-ukrainy-i-usa-o-kontrofensywe-sie-zaognia-to-nie-jest-tlumienie.html

    To przeciez oczywiste za napasc Rosji na Ukraine to wojna USA (NATO) z
    Rosją, tak samo jak napasc Rosji na Gruzje to byla wojna USA (NATO) z
    Rosją, i jesli jutro Rosja napadnie na Armenie lub Azarbjdzan to tez
    bedzie to wojna USA (NATO) z Rosją,.
    To chyba oczywiste ze Rosja - tak samo jak Jezus Chrystus - byla i po
    wsze czasy bedzie niewinna!
    […]

    Czy to kto zaczął (działania zbrojne) zmienia to kto walczy (pośrednio)?
    Wojnę zacząć byle wódz idiota potrafi.

    Można niby przyznać Fisherowi sporo racji w literalnym sensie a i tak go
    moralnie zgnoić w szerszym sensie "sugerowanych podtekstów".

    Co Philippe chcial przez to przekazac? Agresja rosyjska jest faktem i cele agresji sa jasne. Czy uwazadz, ze przemowienia Putina przed najazdem byly jakas zaslona dymna w celu odwrocenia uwagi od prawdziwego celu? Tak jak i jego polityka,
    wewnetrzne dyskusje w Rosji i caly szereg dzialn poprzez lata poprzedzajace najazd?
    Putin postawil sprawe jasno i jak uwazal sprawiedliwie, Rosja jest wielkim mocarstwem i ona dyktuje prawa w swojej strefie wplywow i to jest ten Ruski Mir a nie zaden amerykanski czy nawet jakis kompromisowo-uniwersalny miedzynarodowy.
    Bo USA nie maja doktryny wlasnego
    amerykanskiego miru obejmujacego
    formalnie cala Zachodnia polkole.

    Bulba nie slyszal o doktrynie Monroe
    ktora nie toleruje zadnej ekspansji wojskowej
    czy przylaczenia sie panstw Zachodniej polkuli
    do jakichkolwiek sojuszy militarnych spoza
    kontynentu, poza kontrola USA.

    Ten caly Ruski Mir to wychodzi wedle Bulbowej
    logiki replika amerykanskiej dokrtyny Monroe,
    tyle ze w Ruskim wydaniu, ...wiec?

    Oczywiscie na mniejsza skale
    i w oparciu o gwarancje jakie otrzymal
    od USA Gorbaczew wycofujacy wojska
    ZSRR z okupowanych Niemiec i
    Europy Wschodniej.

    Ruski Mir ma w zalozeniu polityke
    neutralnosci panstw graniczacych
    bezposrednio z Rosja. W przeciwienstwie
    do Monroe doktryny nie kladzie reki
    na polowe Swiata.

    Basia (Ona/Jej)

    Jaki to ustroj mamy na Kubie, Basiu,

    Ustroj ale nie rakiety i wojsko!

    Putyn nie ma problemu z ustrojem Ukrainy
    a z potencjalnym stacjonowaniem tam
    rakiet atomowych NATO dolatujacych do
    Moskwy w zaledwie kilka minut.

    Ludzie chca spac spokojnie bez wzgledu
    na ustroje, zwlaszcza wladcy mocarstw.

    Dokladnie ten sam problem mial amerykanski
    Prezydent John Kennedy, ktory chcial dokonac
    zbrojnego najazdu Kuby by sila zaprowadzic
    tam swoj doktrynalny porzadek.

    Zawahal sie gdy Pentagon przedstawil szacunek
    potencjalnych strat i niemoznosc okupowania
    kraju bo wyspa jest zbyt duza i zbyt zalesiona,
    za-dzunglona.

    ktora jest pod samym brzegiem Florydy? Kto wysylal swego czasu dziesiatki tysiecy zolnierzy do Angoli, Etiopii czy Mozambiku cele wspierania komunizmu? Jaki jest rezym w Nikaragui oraz Wenezueli i o jakiej orientacji? Do kogo sie przytula Brazylia?
    Wszystko w ramach regul doktryny zMonroe?

    Niech sprubuja tam miec stacjonujace wrogie
    USA wojska, wyposazone w rakiety atomowe
    na podobienstwo tego co chce na Ukrainie NATO
    to wkrotce zobacza jak zostana usadowieni.

    Monroe doktryna obowiazuje, Bulbo.

    Supermocarstwa dzialaja podobnie i zarowno
    USA jak i Rosja nie toleruja istnienia zadnego
    pobliskiego i bezposredniego swojego zagrozenia.
    Dla USA bliskosc to pol Planety, dla Rosji
    obecnie wlasne pogranicze.

    Basia (Ona/Jej)

    Panie Basiu,

    Podziwiam Panie zdolnosci odkrywania ze zdjecia osoby co ta osoba
    chce - tez chcialby wiedziec.
    Oczywiscie ze Putin nie ma problemu z ustrojem Ukrainy
    a z potencjalnym stacjonowaniem tam
    rakiet atomowych NATO dolatujacych do
    Moskwy w zaledwie kilka minut, tak samo jak Putin nie ma probiemu z
    tymi ludzmi:
    https://tinyurl.com/vjnyazf8

    Przeciez Putin to dobra dusza, do serca przylozyc.
    Wnioskuje ze juz niedlugo bedzie Pani bronila amerykanska napasc na
    Nikarague, bo Biden nie ma problemu z ustrojem Nikaraguy
    a z potencjalnym stacjonowaniem tam rosyjskich
    rakiet atomowych dolatujacych do
    USA w zaledwie kilka minut: https://www.intellinews.com/ortega-reportedly-allowing-russian-military-to-establish-bases-cruise-missile-batteries-in-nicaragua-288961/

    zalek

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to Basia on Thu Aug 31 04:50:29 2023
    On Thursday, August 31, 2023 at 5:31:21 AM UTC-3, Basia wrote:
    On Thursday, August 31, 2023 at 12:58:31 AM UTC-7, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 17:46, Russet Bulba pisze:

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.

    Kiedyś nam Ukraińcy się tym tryzubem odpłacą, jak się połapią, że to
    Polacy ich na Moskali napuścili, żeby ich łupić.
    Ukrainy pewnie nie bedzie wcale,
    a Wolynia drugiego porozrywana
    na kawalki banderowska partyzantka
    watpliwe by miela sile organizowac
    po tym co im Putyn zgotowal.

    Basia (Ona/Jej)

    Co tam rakiety, kiedy nawet drony z silnikami od jakiejs taniej Hondy swobodnie dolatuja do Moskwy i na Kreml. No i jak temu zaradzic?

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From A. Filip@21:1/5 to All on Thu Aug 31 14:55:13 2023
    Russet Bulba <cyrylmetody2014@gmail.com> pisze:
    On Thursday, August 31, 2023 at 5:31:21 AM UTC-3, Basia wrote:
    On Thursday, August 31, 2023 at 12:58:31 AM UTC-7, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 17:46, Russet Bulba pisze:

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.

    Kiedyś nam Ukraińcy się tym tryzubem odpłacą, jak się połapią, że to
    Polacy ich na Moskali napuścili, żeby ich łupić.
    Ukrainy pewnie nie bedzie wcale,
    a Wolynia drugiego porozrywana
    na kawalki banderowska partyzantka
    watpliwe by miela sile organizowac
    po tym co im Putyn zgotowal.

    Basia (Ona/Jej)

    Co tam rakiety, kiedy nawet drony z silnikami od jakiejs taniej Hondy swobodnie dolatuja do Moskwy i na Kreml. No i jak temu zaradzic?

    Zakłócając usański GPS? [najprostsze rozwiązanie nawigacji]
    USA+ wrogów terrorystów "co mogą się zainspirować" już nie ma?
    Putin jako Wódz Naczelny jest celem wojskowym tyle że Biden też.

    --
    A. Filip
    | Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
    | przeciw reszcie świata. (Przysłowie afgańskie)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to A. Filip on Thu Aug 31 06:06:56 2023
    On Thursday, August 31, 2023 at 9:56:02 AM UTC-3, A. Filip wrote:
    Russet Bulba <cyrylme...@gmail.com> pisze:
    On Thursday, August 31, 2023 at 5:31:21 AM UTC-3, Basia wrote:
    On Thursday, August 31, 2023 at 12:58:31 AM UTC-7, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 17:46, Russet Bulba pisze:

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.

    Kiedyś nam Ukraińcy się tym tryzubem odpłacą, jak się połapią, że to
    Polacy ich na Moskali napuścili, żeby ich łupić.
    Ukrainy pewnie nie bedzie wcale,
    a Wolynia drugiego porozrywana
    na kawalki banderowska partyzantka
    watpliwe by miela sile organizowac
    po tym co im Putyn zgotowal.

    Basia (Ona/Jej)

    Co tam rakiety, kiedy nawet drony z silnikami od jakiejs taniej Hondy swobodnie dolatuja do Moskwy i na Kreml. No i jak temu zaradzic?
    Zakłócając usański GPS? [najprostsze rozwiązanie nawigacji]
    USA+ wrogów terrorystów "co mogą się zainspirować" już nie ma?
    Putin jako Wódz Naczelny jest celem wojskowym tyle że Biden też.

    --
    A. Filip
    | Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
    | przeciw reszcie świata. (Przysłowie afgańskie)

    Czy Moskwa w kontekscie tej wojny to Ziemia Swieta?

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Russet Bulba@21:1/5 to Russet Bulba on Thu Aug 31 06:47:43 2023
    On Thursday, August 31, 2023 at 10:06:59 AM UTC-3, Russet Bulba wrote:
    On Thursday, August 31, 2023 at 9:56:02 AM UTC-3, A. Filip wrote:
    Russet Bulba <cyrylme...@gmail.com> pisze:
    On Thursday, August 31, 2023 at 5:31:21 AM UTC-3, Basia wrote:
    On Thursday, August 31, 2023 at 12:58:31 AM UTC-7, Fischer wrote:
    W dniu 30.08.2023 o 17:46, Russet Bulba pisze:

    Faktem, ze ukrainskie widly w brzuchu Moskali sa przydatne.

    Kiedyś nam Ukraińcy się tym tryzubem odpłacą, jak się połapią, że to
    Polacy ich na Moskali napuścili, żeby ich łupić.
    Ukrainy pewnie nie bedzie wcale,
    a Wolynia drugiego porozrywana
    na kawalki banderowska partyzantka
    watpliwe by miela sile organizowac
    po tym co im Putyn zgotowal.

    Basia (Ona/Jej)

    Co tam rakiety, kiedy nawet drony z silnikami od jakiejs taniej Hondy swobodnie dolatuja do Moskwy i na Kreml. No i jak temu zaradzic?
    Zakłócając usański GPS? [najprostsze rozwiązanie nawigacji]
    USA+ wrogów terrorystów "co mogą się zainspirować" już nie ma?
    Putin jako Wódz Naczelny jest celem wojskowym tyle że Biden też.

    --
    A. Filip
    | Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
    | przeciw reszcie świata. (Przysłowie afgańskie)
    Czy Moskwa w kontekscie tej wojny to Ziemia Swieta?

    Panstwo moskiewskie po okresie ekspansji jest obecnie na etapie kontrakcji, tj kurczenia sie. Proces bolesny nie tyle fizycznie, co glownie psychicznie, bo zwiazany dla wielu milionow z ich tozsamoscia grupowa z ktorej czerpali czy tez wspomagali
    poczucie tozsamosci i wartosci indywidualnej. Bylismy tacy wielcy, grozni, wszedzie widoczni, a wiec niezwykle wazni socjalnie a dzisiaj musimy walic w drzwi do wielkiej mocarstwowosci. Prestiz spoleczny jest zawsze priorytetem w naturze czlowieka lecz
    ten balon zmienia swoja pojemnosc zgodnie z warunkami. Latwo sie nadyma lecz z trudem ulega deflacji. Bo pierwsze jest przyjemne a drugie bolesne. A po bolesnym depresja.

    Moskwa rosla wiekami na podboju i grabiezy ziem cudzych i nic w tym nowego. Sama byla rolnicza podczas gdy inni nomadyczni. Ci pierwsi mnoza sie szybciej z uwagi na obfitosc pozywienia, chociaz glownie kiepskiego, ci drudzy wolniej, chociaz dieta
    jakosciowo lepsza lecz niepewna i warunki zycia duzo bardziej niebezpieczne. I w sumie ten proces jest podobnym wszedzie. Po tym etapie ekspansji kosztem nomadow nastapil podboj bardziej zaawansowanych kultur i cywilizacji na obrzezach rosnacego imperium.
    Ten jednak zmienil calkowicie demografie imperium, ktore stracilo jednolitosc kulturowa, w zwiazku z czym nastala koniecznosc rusyfikacji i produkcji zwiazanych z tym mitow i legend. A wiec potrzeba kontroli narracji i trwa to do dnia dzisiejszego. A
    celem jednej z nich sluzebna rola Ukrainy w budowie imperium moskiewskiego. Jak i kontrybucja jej potencjalu demograficznego przy malejacej bazie slowianszczyzny w Rosji. Zwlaszcza gdy nieslowianskie peryferia odeszly bedac dla imperium juz obciazeniem
    poprzez rujnowanie jego spojnosci wewnatrznej po upadku mitu solidarnosci klasowej. Tak wiec odbudowa starego mitu panslowianszczyzny a zwlaszcza Wielkiej Rusim z wlaczeniem Ukrainy i Bialorusin bez ktorych potencjal demograficzny Rosji jest zbyt malym
    na role mocarstwa swiatowego.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From andal@21:1/5 to Basia on Thu Aug 31 17:18:54 2023
    On Wed, 30 Aug 2023 10:40:17 -0700 (PDT), Basia wrote:

    Biden tez nie wydaje sie zainteresowany skala amerykanskiej pomoca
    ktora pozwolila by na zwyciestwo. Zadowala sie oslabianiem Rosji do
    ostatniego Ukrainca.

    Ani USA ani Europa ani Chiny ani Rosja!

    Nikt tak naprawde nie lubi Ukraincow,
    a nasze postkomuchy-hipokryci chyba najbardziej ze wszystkich.

    Basia (Ona/Jej)

    zyd ich ich uwielbia za posluszenstwo !

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From andal@21:1/5 to ZalekBloom on Thu Aug 31 17:25:26 2023
    On Thu, 31 Aug 2023 06:36:55 -0400, ZalekBloom wrote:


    Przeciez Putin to dobra dusza, do serca przylozyc.
    Wnioskuje ze juz niedlugo bedzie Pani bronila amerykanska napasc na Nikarague, bo Biden nie ma problemu z ustrojem Nikaraguy a z
    potencjalnym stacjonowaniem tam rosyjskich rakiet atomowych dolatujacych
    do USA w zaledwie kilka minut: https://www.intellinews.com/ortega-reportedly-allowing-russian-military-
    to-establish-bases-cruise-missile-batteries-in-nicaragua-288961/

    zalek

    na kubie juz byly wyrzutnie ale jakos nie doszlo do ich uzbrojenia

    mozesz to ruskim zydom przypomniec

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)