• =?iso-8859-5?B?w+fY4tXb4drY?= =?iso-8859-5?B?IN/g2N7g2OLV4tgg0iDBsM

    From Nick@21:1/5 to All on Mon Sep 6 19:38:27 2021
    On Mon, 06 Sep 2021 12:15:34 -0700, Радостина wrote:

    И трето, Ивайло смята процент както го правят тук в американските
    училища.

    Не е така в други страни и американският метод е грешен. Толкова.

    а как го смятат?

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 04:44:57 2021
    On Mon, 06 Sep 2021 15:04:38 -0700, Радостина wrote:

    On Monday, September 6, 2021 at 12:38:29 PM UTC-7, Nick wrote:

    On Mon, 06 Sep 2021 12:15:34 -0700, Радостина wrote:

    И трето, Ивайло смята процент както го правят тук в американските
    училища.

    Не е така в други страни и американският метод е грешен. Толкова.
    а как го смятат?

    Умножават по 100 накрая.

    Примерно, какъв процент е 2 от 5 2/5=40/100=40%

    ами 2/5 е 0.4, а не 40.

    американците правят (2/5)х100=40% което е грешно като концепция.

    процент, percent, per cent (фр) оначава на 100, върху 100,
    умножавайки по 100, американците де факто получават цяло число, не
    процент. Символът % е всъщност /100 (върху 100) написан по друг начин,
    но си има нулите и чертата.

    това за процентите е вярно -- че означават per cent, но останалото за
    цялото число е вярно само за конкретния пример. как ще получиш цяло
    число, ако искаш да разбереш колко процента са 3 от 7?

    3/7 = 0.428571429

    и като го умножиш по 100

    и между другото, начинът който описваш като грешен е начинът, по който са
    ни учили в училище.

    Може да изглежда елементарно, но показва зазубряне, неразбиране.
    За първи път го видях в американско училище.

    ти как предлагаш да се сметне колко процента са 2 от 5? да ги изпишем
    като дроб, да приведем знаменателя към 100 и да разделим? хубаво, но
    какво правим в моя пример -- колко процента са 3 от 7?

    може да куца обяснението защо делим едното на другото и резултатът след
    това умножаваме по 100, но самия алгоритъм е правилен според мен.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 04:46:24 2021
    On Mon, 06 Sep 2021 16:45:26 -0700, Радостина wrote:

    40/100 = 0.4

    И? Къде е процентът?

    ами процентът се получава след като умножиш този резултат по 100 :)

    0.4 не са процентите на 2 от 5.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 06:15:13 2021
    On Tue, 07 Sep 2021 22:25:27 -0700, Радостина wrote:

    On Tuesday, September 7, 2021 at 9:46:25 PM UTC-7, Nick wrote:

    On Mon, 06 Sep 2021 16:45:26 -0700, Радостина wrote:

    40/100 = 0.4

    И? Къде е процентът?
    ами процентът се получава след като умножиш този резултат по 100 :)

    0.4 не са процентите на 2 от 5.

    Именно не са.
    По нищо не трябва да умножаваш.

    ай ся, не трябва. как се превръща десетична дроб в обикновена?

    0,4 са четири десети, а не четиридесет стотни :P

    и трябва да умножиш по 10 8-)

    Нямаш право.

    0.40 = 40/100 = 40%

    един и същ запис в три различни варианта, еквивалентни помежду си,

    Ако умножиш 0.4 по 100 получаваш 40, не 40%

    ай ся, нали per cent означава част от 100? напълно адекватно е резултатът
    от деленето на 2 на 5 да умножиш по 100 за да получиш колко процента е 2
    от 5.

    От друга страна

    0,4 ≡ 4/10 и пак трябва да умножаваш, но не по 100, а по 10.

    да, можеш да го запишеш като 0,40, което е еквивалентно на 40/100 и
    тогава няма нужда да умножаваш.

    но какво правим, когато искаме да изчислим колко процента от 7 са 3?

    сама казваш -- три варианта, които са еквивалентни помежду си.

    и какво правим с ppm тогава? как ще ги пресмятаме? а с промилите?

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 06:19:21 2021
    On Tue, 07 Sep 2021 22:50:19 -0700, Радостина wrote:

    0.428571429 става 4286/10 000

    как става това? как получаваш от закръгленият резултат 0,4286
    обикновената дроб 4286/10000?

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 13:19:25 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 00:19:06 -0700, Радостина wrote:

    On Tuesday, September 7, 2021 at 11:19:22 PM UTC-7, Nick wrote:

    On Tue, 07 Sep 2021 22:50:19 -0700, Радостина wrote:

    0.428571429 става 4286/10 000

    как става това? как получаваш от закръгленият резултат 0,4286
    обикновената дроб 4286/10000?

    Ник, сериозно ли ме питаш това?!?!

    абсолютно

    Добре, не закръгляй ако искаш макар да е безсмислено, как ще произнесеш
    десетичното число?

    4 285 571 429 десет милиардни (ако съм ги прочела вярно :-) т.е. 4 285
    571 429/10 000 000 000 по математичните закони имаш право да умножаваш
    или да делиш и числителят и знаменателят по каквото си искаш стиха да е
    едно и също.

    ами ето ти и умножението къде се е скрило.

    Преместваш десетичната запетая колкото ти трябва така че знаменателят да
    стане 100 42.85571429/100 (върху сто, върху 100) това върху 100
    представлява процентът, нямате право да го премахвате.

    ми никой не го премахва.

    Стига бе, това са елементарни неща.

    Абе не е сложно бе хора. Това е верният математически метод.
    ЕКВИВАЛЕНТНИ ДРОБИ.

    Нямате право да умножавате само числителят по 100, нямате!
    Не е валидна математическа операция.

    не, Joy! никой не умножава САМО числителя по 100! По 100 се умножава
    резултатът от деленето на числителя на знаменателя.

    Верно са елементарни неща.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 13:20:28 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 00:36:33 -0700, Радостина wrote:

    КАК по вашата логика ще напишете 30 като процент?!

    процент от колко?

    иначе мога да го напиша така 3000%

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 17:45:55 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 10:17:39 -0700, Радостина wrote:

    On Wednesday, September 8, 2021 at 6:19:26 AM UTC-7, Nick wrote:

    On Wed, 08 Sep 2021 00:19:06 -0700, Радостина wrote:

    On Tuesday, September 7, 2021 at 11:19:22 PM UTC-7, Nick wrote:

    On Tue, 07 Sep 2021 22:50:19 -0700, Радостина wrote:

    0.428571429 става 4286/10 000

    как става това? как получаваш от закръгленият резултат 0,4286
    обикновената дроб 4286/10000?
    Ник, сериозно ли ме питаш това?!?!

    абсолютно

    Добре, не закръгляй ако искаш макар да е безсмислено, как ще
    произнесеш десетичното число?

    4 285 571 429 десет милиардни (ако съм ги прочела вярно :-) т.е. 4
    285 571 429/10 000 000 000 по математичните закони имаш право да
    умножаваш или да делиш и числителят и знаменателят по каквото си
    искаш стиха да е едно и същ

    ами ето ти и умножението къде се е скрило.

    Къде виждаш умножение? В случая е деление, но и на двете - числител и
    знаменател.

    Никакво умножение няма. Никъде не съм умножавала по 100.

    хайде де -- как от 0,428571429 се получава 428571429/100000000?!

    Преместваш десетичната запетая колкото ти трябва така че знаменателят
    да стане 100 42.85571429/100 (върху сто, върху 100) това върху 100
    представлява процентът, нямате право да го премахвате.

    ми никой не го премахва.

    Премахвате го, и просто не мога да разбера как не го виждате и сте ОК с
    това.

    Моите студенти го разбират като го обясня, вие не го разбирате.
    Концепцията е грешна. Погледни и Уикипедия. Никъде няма да видиш
    умножение по 100.

    https://izamorfix.ru/matematika/arifmetika/procenty.html

    тук умножават по 100 8-)

    Значи едва ли не ме ядосахте и се разтърсих за tutorial online.
    Ето какво намерих:

    Имаме 10 ябълки. 10 ябълки са 100%.

    Изяждаме 2 ябълки.

    От тук следва че сме изяли 2/10 х 100% = 20% от ябълките и оставаме с
    80% от първоначалния брой ябълки.

    Виждаш ли по какво се умножава по 100% НЕ ПО 100.

    леле, ама ти си по-голяма педантка и от мен.

    Стига бе, това са елементарни неща.

    Абе не е сложно бе хора. Това е верният математически метод.
    ЕКВИВАЛЕНТНИ ДРОБИ.

    Нямате право да умножавате само числителят по 100, нямате!
    Не е валидна математическа операция.

    не, Joy! никой не умножава САМО числителя по 100! По 100 се умножава
    резултатът от деленето на числителя на знаменателя.

    Именно. Точно това означава, че умножавате само числителя.:-)

    Ами не означава. Умножава се резултата от делението. На числителя на
    знаменателя.

    Вече не помня точния пример на Ивайло, но той го беше написал на една
    линия и накрая много ясно умножено по 100. На какъв език да го кажа -
    НЯМАТЕ ПРАВО. Абсолютно без значение дали умножавате цяло число, дроб,
    десетично число, БЕЗ абсолютно никакво ЗНАЧЕНИЕ, всяко рационално число
    може да бъде написано като дроб. Ако умножавате каквото и да е число по
    100, и умножавате само числителя, наистина е елементарно.

    хайде разтълкувай последното изречение, защото как се умножава обикновена
    дроб с цяло число.

    Верно са елементарни неща.

    Наистина са елементарни и току що ми доказахте, че разбирате тези
    елементарни неща на ниво на моите студенти. :-)))

    ми хубаво, значи ще спиш доволна. то педантизмът е хубаво нещо, но
    прекаленият педантизъм и на богу не е драг.

    чак сега разбрах срещу какво се бунтуваш, но да беше го формулирала ясно
    и прецизно още в първата си пращулка.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 18:55:11 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 10:50:54 -0700, Радостина wrote:

    On Wednesday, September 8, 2021 at 6:20:29 AM UTC-7, Nick wrote:

    On Wed, 08 Sep 2021 00:36:33 -0700, Радостина wrote:

    КАК по вашата логика ще напишете 30 като процент?!
    процент от колко?

    Виж това е интересен въпрос :-)

    Процентът винаги е от 100, приравнено.

    иначе мога да го напиша така 3000%.

    Хубаво, можеш. Аз питам за логиката.

    По вашата логика трябва да умножите по 100, ама като умножите 30 по 100, получавате 3000, не 3000%.
    Откъде взимате процента?

    ами не, нашето е просто „мързел“ -- казваме 100, разбираме 100%. за това
    казвам, че си прекалено педантична.

    Кольо каза, че резултатът бил същият, първо не е,
    но дори и да беше, много често вернипт резултат може да се получи с
    грешно решение, или с гадаене.

    ЛОГИКАТА, процесът, самото решение са много по-важни.

    Преди да спорите с мен, замислете се каква безсмислица е това, което
    твърдите.

    ами не е безсмислица. самият спор е безсмислен.

    Умножавате по 100%, НЕ ПО 100, разликата е съществена,
    ако на вас ви се струва несъществена, говори за неразбиране на
    концепцията.

    ми не, няма разлика 8-)

    Точно това се получава в училищата тук.

    Те зазубрят формули и алгоритми без да осъзнават и разбират същността.
    Много е страшно, защото започва именно с неразбиране на същността на
    елементарни концепции. Защото като папагали правят това, което са ги
    учили учителите им, които също са азубряли математиката, без да я
    разбират.

    Днес има онлайн convertors, calculators, дори формули не ти трябват.
    За мен е страшно. Едно е мен да ме мързи да реша квадратно уравнение и
    да го реша онлайн, друго е хора, които не знаят как да го решат изобщо.

    Още един елементарен пример, повърхнина на цилиндър S=2pir(r+h) дава им
    се формулата, не се дискутира, те заместват като гламави с r и h. Но ако
    им кажа, че височината е два пъти радиуса и да ми дадат формулата в този
    случай, но за това колко материал ще им е нужен ако отгоре е отворен
    цилиндъра умират, край, не могат да го направят. Което моментално
    означава, че не разбират концепцията.

    ай ся аз да те подхвана -- това S какво точно е? околна повърхнина или
    пълната повърхнина на цилиндър?

    Затова онзи ден говорех за игрчките от детството ни, парцалените кукли и
    топки, които си правехме сами, примитивните скейтбордове, оригами,
    каквото се сещате.

    това вече е нещо друго.

    в този процес се влагаха творчество, мислене, закалка за решаване на
    проблеми.

    Днес младите знаят да натискат бутони. Понякога карах едно време учениците, като преподавах в гимназия да
    ИНТЕРПРЕТИРААТ отговора си - дали е реалистичен, какво означава и тн.

    Знаете ли какъв отговор получавах - не знам, аз следвах стъпките за
    решаване.

    Толкоз, папагали...

    Истинско удоволствие, ама до сълзи удоволствие е като видех ученик или
    студент да реши задача по някакъв нестандартен начин, който виждам за
    първи път. Тогава знаех с кого имам работа.

    ех и ти.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 19:16:02 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 11:36:55 -0700, Радостина wrote:

    On Wednesday, September 8, 2021 at 10:45:58 AM UTC-7, Nick wrote:

    On Wed, 08 Sep 2021 10:17:39 -0700, Радостина wrote:

    4 285 571 429 десет милиардни (ако съм ги прочела вярно :-) т.е. 4
    285 571 429/10 000 000 000 по математичните закони имаш право да
    умножаваш или да делиш и числителят и знаменателят по каквото си
    искаш стиха да е едно и същ

    ами ето ти и умножението къде се е скрило.

    Къде виждаш умножение? В случая е деление, но и на двете - числител и
    знаменател.

    Никакво умножение няма. Никъде не съм умножавала по 100.
    хайде де -- как от 0,428571429 се получава 428571429/100000000?!

    Казах ти как! ПРОИЗНЕСИ ГО, аз ти го произнесох за да разбереш
    ЕКВИВАЛЕНТНАТА ФОРМА,

    с нищо не съм умножавала просто еди колко си 10 милиардни са написани
    като обикновена дроб вместо десетично число.

    По нищо не умножаваш или делиш, ако ти напиша хайде неяо по просто 0.33
    как го произнасяш? 33 стотни, еми тридесет и три стотни е 33/100 0.005 е
    пет хилядни т.е. 5/1000, нищо не се дели или умножава.

    ми произнасям го като „нула цяло и тридесет и три“. стотни се подразбира,
    че са.

    Преместваш десетичната запетая колкото ти трябва така че
    знаменателят да стане 100 42.85571429/100 (върху сто, върху 100)
    това върху 100 представлява процентът, нямате право да го
    премахвате.

    ми за да преместиш десетичната запетая колкото ти трябва, трябва да
    умножиш десетичната дроб с колкото ти трябва и отдолу да сложи за
    знаменател това, с което си умножила десетичната запетая.

    няма само ти да си педантична. да питам ли дали схващаш концепцията 8-)

    ми никой не го премахва.

    Премахвате го, и просто не мога да разбера как не го виждате и сте ОК
    с това.

    Моите студенти го разбират като го обясня, вие не го разбирате.
    Концепцията е грешна. Погледни и Уикипедия. Никъде няма да видиш
    умножение по 100.

    https://izamorfix.ru/matematika/arifmetika/procenty.html

    тук умножават по 100 8-)

    Да, ама виждаш ли резултата? 36, не 36%, в отгова с думи пишат 36
    процента. но откъде идва процентът?

    by default ;)

    Значи едва ли не ме ядосахте и се разтърсих за tutorial online.
    Ето какво намерих:

    Имаме 10 ябълки. 10 ябълки са 100%.

    Изяждаме 2 ябълки.

    От тук следва че сме изяли 2/10 х 100% = 20% от ябълките и оставаме с
    80% от първоначалния брой ябълки.

    Виждаш ли по какво се умножава по 100% НЕ ПО 100.

    леле, ама ти си по-голяма педантка и от мен.

    Изобщо не е до педантизъм.

    ГРЕШНО е да се умножава по 100.

    ми точно до педантизъм е.

    Пак питам за логиката, за математичния закон, който позволява това.
    по същия начин може да ти скимне да умножиш по 50.

    резултатът от деленето ли? може, само не знам как е на латински per
    петдесет 8-)

    Ако човек РАЗБИРА какво всъщност прави, никога няма да му скимне да
    умножава по каквото и да е друго ОСВЕН 1 защото само умножение по едно
    не променя резултата а това едно може да е написано 50/50, 100/100,
    1000/1000 каквото ти трябва.

    ами не е вярно -- умножаването примерно на числителя и знаменателя с едно
    и също число не променя дробта 8-)

    Именно. Точно това означава, че умножавате само числителя.:-)

    Ами не означава. Умножава се резултата от делението. На числителя на
    знаменателя.

    Е сега вече съвсем навлязохме в просото. ако умножиш 2/5 по 100 какво получаваш и кое умножаваш?

    първо извършвам деленето -- 2/5 е 0,2. и резултатът го умножавам по 100
    8-)

    По правило като умножаваш дроб (всяко десетично число може да се напише
    като дроб, дори да е с леко пренебрежимо закръгляне)

    по цяло число, умножаваш само числителя. Точно това правите.

    ама 2/5 означава две части от общо пет и като резултат от действието
    делене получаваш 0,2. и чак след това умножаваш този резултат по 100.

    имаше нещо за приоритет на аритметичните действия. ще ми го припомниш ли?

    Вече не помня точния пример на Ивайло, но той го беше написал на една
    линия и накрая много ясно умножено по 100. На какъв език да го кажа -
    НЯМАТЕ ПРАВО. Абсолютно без значение дали умножавате цяло число,
    дроб, десетично число, БЕЗ абсолютно никакво ЗНАЧЕНИЕ, всяко
    рационално число може да бъде написано като дроб. Ако умножавате
    каквото и да е число по 100, и умножавате само числителя, наистина е
    елементарно.

    хайде разтълкувай последното изречение, защото как се умножава
    обикновена дроб с цяло число.

    Именно, как Ник?! Как се умножават дроби изобщо?

    аз знам как се умножават дроби. ама ти пропускаш, какво точно изтразява
    дробта. и че в конкретния случай трябва да я разглеждаш като аритметично
    дейтсвие.

    И най-важното кое ти дава право да умножаваш по каквото и да е друго
    освен едно?

    защо по 1? умножаваме по 100, защото говорим за част от 100 :P

    Верно са елементарни неща.

    Наистина са елементарни и току що ми доказахте, че разбирате тези
    елементарни неща на ниво на моите студенти. :-)))
    ми хубаво, значи ще спиш доволна. то педантизмът е хубаво нещо, но
    прекаленият педантизъм и на богу не е драг.

    Не, не е педантизъм изобщо, на вас може да ви изглежда.

    Затова казах да се замислите. Да, нещо елементарно е, но води до много
    трагични последици.

    примерно нещо такова което срещам най-редовно:

    5(3х+3) = 15х+3 или (10+3х)/5= 2+3х защото не им е обяснено и в техните
    глави можеш избирателно да умножаваш или делиш.

    е, аз никога няма да развия 5(3x+3) като 15х + 3, а като 15х +15. явно на
    мен ми е обяснявано как се умножава и дели.

    Имам много опит поне в преподаването и съм свидетел ИМЕННО НА
    ЕЛЕМЕНТАРНИTЕ ГРЕШКИ.

    Умирам от яд като видя че са решили принципно задачата правилно и накрая
    са объркали реда на операциите.

    ама и ти го бъркаш в израза 2/5*100 :P

    Знаеш ли как ги учат тук на реда на операциите.

    PEMDAS (Please Excuse My Dear Aunt Sally)

    parentheses exponents mutiplication division addition subtraction и

    въпреки това вадят и събират първо.

    Защото е механично, защото е зубрашко.

    И на ум не им минава, че това дори не е вярно ::-)), но ето до какво
    води НЕРАЗБИРАНЕТО.

    Не знам в БГ, но тук им липсват именно първите някъде 5-6 години от
    училище,
    където им е преподавано от хора, които самите не разбират математика и
    само зубрашки, без да им разбиват мисленето. Да, редът на операциите,
    елементарно, тук преди години бях говорила за това и дори ви бях дала
    един сравнително сложен пример на който сори вие ми каахте че различни
    видове калкулатори дават различни резултати.

    не го помня този пример, но патокът може би тогава (ми) обясни, че
    калкулаторите смятат по реда на въвеждане, тоест изразът 2/5*100 ще бъде
    сметнат като 40 (%), а не като като четири хилядни.

    Безумно важно е точно тези елементарни неща да се РАЗБИРАТ а не да се
    прилагат механично и зубрашки, защото като ги науча как да смятат
    интеграли им е лесно, но накрая не могат да съберат дробите.

    това вече е друга тема, по която нямам никаква представа.

    Знаеш ли също така, че тук имат различен знак за отрицателно число и за
    изваждане,
    т.е. правят разлика между това да извадиш 3 от 5 или да събереш 5 с
    минус 3.

    Знаеш ли какъв зор ми е било да обяснявам защо са едно и също нещо като
    в главата им години наред е набивано обратното.

    Знаеш ли как учат синус косинус и тангенс (звучат ми смешно на бг) тук?
    SOH CAH TOA Хайде ще оставя на теб да се досетиш.

    тц, няма. аз съм прост инженер, който никога не е учил английски и освен
    това съм употребил дезинфектант в нормално количество 8-)

    чак сега разбрах срещу какво се бунтуваш, но да беше го формулирала
    ясно и прецизно още в първата си пращулка.

    Еми разчитах на вашия интелект да се сетите защо умножение по 100 е
    некоректно, но след това мисля че обясних съвсем подробно.

    няма как да се сетя, защото като деля на 100 за да получа някакви
    проценти, си мисля точно за проценти, а не за нещо друго.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Wed Sep 8 19:23:32 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 12:11:51 -0700, Радостина wrote:

    On Wednesday, September 8, 2021 at 11:55:13 AM UTC-7, Nick wrote:

    On Wed, 08 Sep 2021 10:50:54 -0700, Радостина wrote:

    On Wednesday, September 8, 2021 at 6:20:29 AM UTC-7, Nick wrote:

    On Wed, 08 Sep 2021 00:36:33 -0700, Радостина wrote:

    ами не, нашето е просто „мързел“ -- казваме 100, разбираме 100%. за
    това казвам, че си прекалено педантична.

    А, и ти можеше да ми кажеш това, вместо да се пререкаваме тук.

    Това щях да го приема, защото аз правя същото наум :-)))

    ами казах ти го в момента, в който го разбрах.

    НО едно голямо НО, не може, абсолютно не може това да се преподава така.
    Именно това създава объркването на децата тук.

    Повярвай ми, знам за какво говоря, нямаш идея какви неща съм виждала, и
    то на гимназисти.

    Не могат да изчислят процент защото не го разбират.

    Примерно по физика питам какъв процент от кинетичната енергия се е
    запазила след удара. Да кажем лесно могат да изчислят двете енергии,
    преди и след, след това обаче не могат да намерят процента много от тях
    и ме питат как...

    виж, за това нищо не мога да кажа, не преподавам на американски студенти.
    а това, което преподавам на български студенти, няма много общо с
    процентите :)

    Кольо каза, че резултатът бил същият, първо не е,
    но дори и да беше, много често вернипт резултат може да се получи с
    грешно решение, или с гадаене.

    ЛОГИКАТА, процесът, самото решение са много по-важни.

    Преди да спорите с мен, замислете се каква безсмислица е това, което
    твърдите.

    ами не е безсмислица. самият спор е безсмислен.

    НЕ Е, за мен е съществен, защото виждам резултата от така преподаван
    процент, с умножение по 100.

    Умножавате по 100%, НЕ ПО 100, разликата е съществена,
    ако на вас ви се струва несъществена, говори за неразбиране на
    концепцията.

    ми не, няма разлика 8-)

    :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

    ай ся аз да те подхвана -- това S какво точно е? околна повърхнина или
    пълната повърхнина на цилиндър?

    Би трябвало да е безкрайно ясно по формулата :-)))

    то че е ясно, ясно е, но защо разчиташ на формулата и на вродения ми
    интелект, а не го кажеш с думи прости 8-)

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Nick on Wed Sep 8 19:24:58 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 19:16:02 +0000, Nick wrote:

    първо извършвам деленето -- 2/5 е 0,2. и резултатът го умножавам по 100
    8-)

    уффф, моя грешка -- 0,4 е.

    дано да е само тази 8-)

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to All on Thu Sep 9 18:33:33 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 12:11:51 -0700, Радостина wrote:

    Не могат да изчислят процент защото не го разбират.

    Няма нищо сложно в какво е "процент".
    Само трябва да им го обясни някой който разбира
    малко от математика и акълаът му не е замъглен
    от конспиративни теории.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Fri Sep 10 04:51:41 2021
    On Wed, 08 Sep 2021 12:57:34 -0700, Радостина wrote:

    On Wednesday, September 8, 2021 at 12:16:04 PM UTC-7, Nick wrote:

    On Wed, 08 Sep 2021 11:36:55 -0700, Радостина wrote:

    По нищо не умножаваш или делиш, ако ти напиша хайде неяо по просто
    0.33 как го произнасяш? 33 стотни, еми тридесет и три стотни е 33/100
    0.005 е пет хилядни т.е. 5/1000, нищо не се дели или умножава.

    ми произнасям го като „нула цяло и тридесет и три“. стотни се
    подразбира,
    че са.

    За твоето ниво се подразбира.
    Представи си че обясняваш на 10 годишно дете.

    е, тук вече изместваме темата. когато се наложи да обяснявам как се
    изчисляват проценти на внука ми, ще използвам простото тройно правило.

    И двете ми деца общо взето са скарани с математиката.
    Устата ме е заболявала да обпснявам и не и не.
    Но голямата ми внучка определено има моите гени :-)))
    Аз го усетих още когато беше на 2-3 г., когато прояви повече интерес към
    моя Graphing calculator отколкото към играчките си, минлата година в
    първи клас вече решаваше уравнения с едно неизвестно. Помня дъщеря ми не
    можеше да разбере нещо и ме помоли да обясня на внучка ми. Още не бях
    завършила изречението и тя почна със страхотна скорост да решава
    задачите.

    Съвсем малко й трябваше, дето се казва от половин дума ме разбра.
    Стискам палци да продължи така....
    казват прескачало поколение :-)

    ами браво на детето.

    https://izamorfix.ru/matematika/arifmetika/procenty.html

    тук умножават по 100 8-)

    Да, ама виждаш ли резултата? 36, не 36%, в отгова с думи пишат 36
    процента. но откъде идва процентът?

    by default ;)

    :-)))))))))))))))))))

    ами не е вярно -- умножаването примерно на числителя и знаменателя с
    едно и също число не променя дробта 8-)

    т.е. умножаваш с едно :-)

    по цяло число, умножаваш само числителя. Точно това правите.

    ама 2/5 означава две части от общо пет и като резултат от действието
    делене получаваш 0,2. и чак след това умножаваш този резултат по 100.

    Получаваш четири десети 4/10 и това умножаваш по 100 САМО ЧИСЛИТЕЛЯ, не
    умноаваш и двете.Това правиш. Отделно нали знаеш че умножение идва преди
    деление :-))))

    между другото, ако умножа числителя (на 2/5) по 100 и след това го
    разделя на знаменателя (на 2/5) пак ще получа 40, нали?

    и пак между другото -- процент(и) наричаме резултата от действието
    (2/5)*100 :P

    имаше нещо за приоритет на аритметичните действия. ще ми го припомниш
    ли?

    Вече не помня точния пример на Ивайло, но той го беше написал на
    една линия и накрая много ясно умножено по 100. На какъв език да
    го кажа - НЯМАТЕ ПРАВО. Абсолютно без значение дали умножавате
    цяло число, дроб, десетично число, БЕЗ абсолютно никакво ЗНАЧЕНИЕ,
    всяко рационално число може да бъде написано като дроб. Ако
    умножавате каквото и да е число по 100, и умножавате само
    числителя, наистина е елементарно.

    хайде разтълкувай последното изречение, защото как се умножава
    обикновена дроб с цяло число.

    Именно, как Ник?! Как се умножават дроби изобщо?

    аз знам как се умножават дроби. ама ти пропускаш, какво точно изтразява
    дробта. и че в конкретния случай трябва да я разглеждаш като
    аритметично дейтсвие.

    Както искаш я разглеждай :-)

    както и да я разглеждам, резултатът ще е един и същ и на този резултат му
    викаме проценти.

    И най-важното кое ти дава право да умножаваш по каквото и да е друго
    освен едно?

    защо по 1? умножаваме по 100, защото говорим за част от 100 :P

    :-))))))

    защото имаш право да умножиш само по едно.

    това пък откъде?

    Затова казах да се замислите. Да, нещо елементарно е, но води до
    много трагични последици.

    примерно нещо такова което срещам най-редовно:

    5(3х+3) = 15х+3 или (10+3х)/5= 2+3х защото не им е обяснено и в
    техните глави можеш избирателно да умножаваш или делиш.
    е, аз никога няма да развия 5(3x+3) като 15х + 3, а като 15х +15. явно
    на мен ми е обяснявано как се умножава и дели.

    Аз няма, ти няма, то при нас е автоматично, но знаеш ли колко ученици и
    студенти правят тази грешка....

    Аз съм преподавала на 11-12 клас и на тези в колеж. Но понякога ми се е
    налагало да спра и да ги уча да решават уравнения или дори да боравят с
    дроби защото не могат.

    Не могат. И виня учителите в по-долните класове, мъчно ми е за децата.

    А, за това и аз съм съгласен. Когато Миши Миховски разправяше, че на
    студенти в трети курс обяснява неща от седми клас, изводът може да е само
    този.

    Имам много опит поне в преподаването и съм свидетел ИМЕННО НА
    ЕЛЕМЕНТАРНИTЕ ГРЕШКИ.

    Умирам от яд като видя че са решили принципно задачата правилно и
    накрая са объркали реда на операциите.

    Виж, тук няма да споря. Ти преподаваш на ученици, не аз.

    ама и ти го бъркаш в израза 2/5*100 :P

    Не, не бъркам, защото го сложих в скоби :-)))

    Знаеш ли как ги учат тук на реда на операциите.

    PEMDAS (Please Excuse My Dear Aunt Sally)

    parentheses exponents mutiplication division addition subtraction и

    въпреки това вадят и събират първо.

    Защото е механично, защото е зубрашко.

    И на ум не им минава, че това дори не е вярно ::-)), но ето до какво
    води НЕРАЗБИРАНЕТО.

    ок, с това нямам проблем.

    където им е преподавано от хора, които самите не разбират математика
    и само зубрашки, без да им разбиват мисленето. Да, редът на
    операциите, елементарно, тук преди години бях говорила за това и дори
    ви бях дала един сравнително сложен пример на който сори вие ми
    каахте че различни видове калкулатори дават различни резултати.

    не го помня този пример, но патокът може би тогава (ми) обясни, че
    калкулаторите смятат по реда на въвеждане, тоест изразът 2/5*100 ще
    бъде сметнат като 40 (%), а не като като четири хилядни.

    естествено. но не затова ставаше въпрос, а за правилно вкарване и
    въпреки това даваха различен резултат.

    тц, пак не го помня. а и имам само един калкулатор в компютъра за да
    проверявам.

    Знаеш ли как учат синус косинус и тангенс (звучат ми смешно на бг)
    тук?

    SOH CAH TOA Хайде ще оставя на теб да се досетиш.

    тц, няма. аз съм прост инженер, който никога не е учил английски и
    освен това съм употребил дезинфектант в нормално количество 8-)

    :-)))))))

    SOH - Sine is Opposite over Hypotenuse CAH - Cosine is Adjacent over Hypotenuse TOA - Tangent is Opposite over Adjacent.

    е, няма как да го запомня това вече на тези години :)

    по-скоро ще извадя отнякъде определението за синус, косинус и тангенс.

    Това сохкахтоа ми звучи на китайски...

    резултатът - пак грешно ги смятат, защото не им е ясно че adjacent and
    opposite зависят от ъгъла :-). Разбираш ли, за нас тези неща са
    автоматични, знаем short cuts но СЛЕД като вече сме разбрали концепциите
    и едва ли не в главата ни този процес е автоматизиран.

    Но когато на студентите се представи без мисъл, без обяснение, те само
    го зазубрят но не могат да го прилагат.

    Ами и аз ги карам студентите да мислят. Не толкова докато са студенти, а
    след това. Това им казвам -- мисленето ще ви трябва, ако искате да сте
    програмисти. В противен случай ще остането най-обикновени занаятчии. И им
    казвам, че изборът е техен.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to All on Fri Sep 10 06:56:40 2021
    On Thu, 09 Sep 2021 22:44:58 -0700, Радостина wrote:

    Аз си спомням колко шокирана бях (преди много години)
    да видя програмисти с мишка да програмират.

    Що за глупости: "с мишка да програмират" ?

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to All on Fri Sep 10 07:50:59 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 00:44:23 -0700, Радостина wrote:

    On Thursday, September 9, 2021 at 11:56:44 PM UTC-7, Chorbalan wrote:
    On Thu, 09 Sep 2021 22:44:58 -0700, Радостина wrote:

    Аз си спомням колко шокирана бях (преди много години)
    да видя програмисти с мишка да програмират.
    Що за глупости: "с мишка да програмират" ?

    еми така, с мишка, само кликаш...

    Клика ти в главата на тебе...

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Chorbalan on Fri Sep 10 08:41:12 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 06:56:40 +0000, Chorbalan wrote:

    On Thu, 09 Sep 2021 22:44:58 -0700, Радостина wrote:

    Аз си спомням колко шокирана бях (преди много години)
    да видя програмисти с мишка да програмират.

    Що за глупости: "с мишка да програмират" ?

    във Visual Studio не беше ли така? И в Access? А имаше и html редактори,
    в които нахвърляш някакъв дизайн на страницата и програмата ти генерира
    html код за нея. Но беше добра идея да минеш и добре да го огледаш след
    това :)

    Тук ти и таласъма ще имате последната дума :)

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Fri Sep 10 08:46:53 2021
    On Thu, 09 Sep 2021 22:44:58 -0700, Радостина wrote:

    On Thursday, September 9, 2021 at 9:51:43 PM UTC-7, Nick wrote:

    On Wed, 08 Sep 2021 12:57:34 -0700, Радостина wrote:

    Но когато на студентите се представи без мисъл, без обяснение, те
    само го зазубрят но не могат да го прилагат.

    Ами и аз ги карам студентите да мислят. Не толкова докато са студенти,
    а след това. Това им казвам -- мисленето ще ви трябва, ако искате да
    сте програмисти. В противен случай ще остането най-обикновени
    занаятчии. И им казвам, че изборът е техен.

    Има проблем обаче, само с казване не става.

    Няма как да мисля вместо тях. Показвам им какво могат да направят
    примерно с адрес от вида 108.48.0.0/13, но останалото трябва те да го
    направят.

    Днес те имат всичко, което им трябва - достъп до всякаква информация,
    програми, технологии. Не четат книги и не се задълбочават.

    ми …

    Аз си спомням колко шокирана бях (преди много години)
    да видя програмисти с мишка да програмират.

    Едно време всеки ред с код се пишеше на ръка.

    Проблемът не е в това, според мен.

    Днес почти всичко им е наготово, това определено не развива мисленето
    им.

    Мисленето закърнява не само от това, че всичко е наготово. И при нас
    имаше прогрес (спомни си само за логаритмичните линийки), но ни учеха и
    да мислим. Програмите бяха такива. Лошото беше, че повече внимание се
    обръщаше на тези, които изоставаха, за другите се смяташе, че сами могат
    да се оправят.

    Дай на днешните млади една карта, хартиена, от старите и гледай сеир,
    няма да могат да се ориентират.

    Дай им телефон с шайба и ще умреш от смях. Расте осакатено поколение.
    Знам че назад път от прогреса няма, но има методи, които помагат.

    кой прави политиките в образованието?

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to Nick on Fri Sep 10 13:52:20 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 08:41:12 +0000, Nick wrote:

    On Fri, 10 Sep 2021 06:56:40 +0000, Chorbalan wrote:

    On Thu, 09 Sep 2021 22:44:58 -0700, Радостина wrote:

    Аз си спомням колко шокирана бях (преди много години)
    да видя програмисти с мишка да програмират.

    Що за глупости: "с мишка да програмират" ?

    във Visual Studio не беше ли така? И в Access? А имаше и html редактори,
    в които нахвърляш някакъв дизайн на страницата и програмата ти генерира
    html код за нея. Но беше добра идея да минеш и добре да го огледаш след
    това :)

    Това не е програмиране. а web design.

    Тук ти и таласъма ще имате последната дума :)

    Тоя няма думата, не е програмист.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to Nick on Fri Sep 10 13:55:17 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 08:46:53 +0000, Nick wrote:

    но ни учеха и да мислим.

    Кой бе? И къде?
    Българското образование беше зубрашко, наблягаше се на фактологията и горе-долу нищо повече.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Chorbalan on Fri Sep 10 14:12:02 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 13:52:20 +0000, Chorbalan wrote:

    On Fri, 10 Sep 2021 08:41:12 +0000, Nick wrote:

    On Fri, 10 Sep 2021 06:56:40 +0000, Chorbalan wrote:

    On Thu, 09 Sep 2021 22:44:58 -0700, Радостина wrote:

    Аз си спомням колко шокирана бях (преди много години)
    да видя програмисти с мишка да програмират.

    Що за глупости: "с мишка да програмират" ?

    във Visual Studio не беше ли така? И в Access? А имаше и html
    редактори, в които нахвърляш някакъв дизайн на страницата и програмата
    ти генерира html код за нея. Но беше добра идея да минеш и добре да го
    огледаш след това :)

    Това не е програмиране. а web design.

    за html редактора -- да, но за visual studio?

    Тук ти и таласъма ще имате последната дума :)

    Тоя няма думата, не е програмист.

    :D

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Chorbalan on Fri Sep 10 14:13:18 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 13:55:17 +0000, Chorbalan wrote:

    On Fri, 10 Sep 2021 08:46:53 +0000, Nick wrote:

    но ни учеха и да мислим.

    Кой бе? И къде?

    Българското образование беше зубрашко, наблягаше се на фактологията и
    горе-долу нищо повече.

    в училище :)

    друг въпрос е, че не се оценяваше много това. казваха, че можеш сам да се
    оправяш и толкова.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to Ivaylo Ivanov on Fri Sep 10 18:39:49 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 07:37:37 -0700, Ivaylo Ivanov wrote:

    On Friday, September 10, 2021 at 9:55:18 AM UTC-4, Chorbalan wrote:
    On Fri, 10 Sep 2021 08:46:53 +0000, Nick wrote:

    но ни учеха и да мислим.
    Кой бе? И къде?
    Българското образование беше зубрашко,
    наблягаше се на фактологията и горе-долу >> нищо повече.

    Доуниверситетското образование в България със сигурност не насърчаваше мисленето.

    И университетското. Зубриш теорията и ако ти остане време
    питаш асистента за разяснения които обикновето и той не
    може да ти даде; лекторът( обикновено професор ) препуска
    през материала с бясна скорост и няма време - и желание -
    за въпроси и отговори, от него се иска да си предаде
    материала в краткото време което му е дадено. Щото времето
    е пари, а образованието беше безплатно.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to All on Fri Sep 10 20:10:00 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 11:56:11 -0700, ИлиевBG wrote:

    Е, ти къде получи образование, ако е било в България,

    ФММ/ФМИ

    как донасърчи мисленето си

    Опитвах се да задавам въпроси на които понякога получавах
    задоволително отговори, но по-често не. Нямаше интернет
    тогава и усилието да задоволя любопитството си беше доста
    сериозно за да ме откаже в доста случаи, все пак имаше
    много по-забавни за мене неща по онова време :-)

    и с много ли беше в това отношение повече от колегите си?

    Едва ли съм бил с много повече от повечето, само от някои;
    бях малко над средата по общ успех, но в алгебрата бях нещо
    като полу-бог :-), а и по анализ.

    В крайна сметка можеш да се сравниш и с онези получили
    образование другаде. По зле ли си?

    Ми не съм се сравнявал, не ме е интересувало.
    Но така както съм виждал да се преподава тука по ми се
    нрави - с много обяснения от къде и как идват нещата
    което много улеснява разбирането.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to All on Fri Sep 10 21:03:39 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 13:24:10 -0700, ИлиевBG wrote:

    On Friday, September 10, 2021 at 11:10:01 PM UTC+3, Chorbalan wrote:
    On Fri, 10 Sep 2021 11:56:11 -0700, ИлиевBG wrote:

    но в алгебрата бях нещо
    като полу-бог :-), а и по анализ.

    Обрешков, Дуйчев, Тагамлицки, Скордев?

    Не, но следващото поколение: Сендов, Попиваноив, Гаврилов..
    Гледам М. Каратопраклиева е доцентка. Като асистенкта по
    анализ я накарах да смята int[sin(x)/x]dx и се мъчи 5-10
    минути докато се сети че е нерешим в прости фунции :-D

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to All on Fri Sep 10 22:29:31 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 14:46:30 -0700, Радостина wrote:

    Но ми даде МНОГО. Не само като знание, но и като самочувствие, мислене...

    Дало ти е патешко мислене. И параноя.
    А ниското ти самочувствие е шокиращо.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to All on Fri Sep 10 22:32:07 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 14:19:21 -0700, Радостина wrote:

    Хайде да ви задам на вас въпроси - защо питагоровата теорема се нарича
    Питагорова?
    Кой, къде и как за първи път създава концепцията за нулата?
    Как Рене Декарт идва до идеята за правоъгълна координатна система?
    На колко години и как Гаус измисля формулата за сбор на аритметична
    прогресия?

    И къде го мисленето в тази маргинална фактология?

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to All on Sat Sep 11 01:48:18 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 15:51:35 -0700, Радостина wrote:

    Ето, след месеци се махам от тук

    Няма да стане.

    Е, хайде разберете се де, Ивайло казва голямо, ти ниско....

    Надуването ти е голямо, ама самочувствието е ниско,
    щото постоянно търсиш одобрение и си рядко самохвална.

    Де факто аз съм елитарист :-) или по-точно елитарен песимист.

    Само дето не си в този елит дето се натискаш и затова си и песимист.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Sun Sep 12 06:46:30 2021
    On Fri, 10 Sep 2021 14:19:21 -0700, Радостина wrote:

    Дай им телефон с шайба и ще умреш от смях. Расте осакатено поколение.

    Знам че назад път от прогреса няма, но има методи, които помагат.
    кой прави политиките в образованието?

    Аз съм готова да говорим по този въпрос, но искам първо да уточним какво
    разбираш под политики в образованието.

    ами какво да влезе в училищните програми примерно.

    и това не са учителите.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Chorbalan@21:1/5 to Ivaylo Ivanov on Sun Sep 19 01:52:42 2021
    On Sat, 18 Sep 2021 18:02:47 -0700, Ivaylo Ivanov wrote:

    On Saturday, September 18, 2021 at 12:33:01 PM UTC-4, Ivaylo Ivanov wrote:
    Пак по темата (какво учат децата в САЩ, или поне в Калифорния).

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-10003541/Los-Angeles-classroom-decorated-Palestinian-BLM-Gay-Pride-flags-posters.html

    И за щата на Митко: https://www.nationalreview.com/2021/09/massachusetts-wants-woke-activists-to-set-school-curricula/

    (понеже нали ни разправяше, че при тях не било така)

    За него това вероятно е добре дошло.
    Иначе това си е фашизиране на жовота, почвайки от
    образованието, следва пионерска организация и т.н..

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Ivaylo Ivanov on Fri Sep 24 04:33:30 2021
    On Thu, 23 Sep 2021 06:50:16 -0700, Ivaylo Ivanov wrote:

    Нито една от ваксините не е ефективна, поне не за дълго време.

    Какъв е смисъла да се лекуваме? Така или иначе всички ще умрем...

    ами в такъв случай какъв е смисълът да се ваксинираме? нали пак
    ще умрем?

    имаше един лаф, с който се оправдаваха пушачите -- който не пие и не
    пуши, ще умре по-здрав.

    та и ти така с горната ирония.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to All on Fri Sep 24 04:31:25 2021
    On Thu, 23 Sep 2021 14:17:10 -0700, Радостина wrote:

    On Thursday, September 23, 2021 at 1:19:44 PM UTC-7, Dimitar Gueorguiev wrote:

    On Thursday, September 23, 2021 at 9:19:27 AM UTC-4, Ivaylo Ivanov
    wrote:

    On Tuesday, September 21, 2021 at 2:09:22 PM UTC-7, Dimitar
    Gueorguiev wrote:

    On Tuesday, September 21, 2021 at 9:55:24 AM UTC-4, Ivaylo Ivanov
    wrote:

    С новия щам, и в страни като България, леталността на вируса е
    около 2% (за неваксинираните). В САЩ е около 1-1.5% (за
    неваксинираните).

    А какъв е процента на смьртните случаи при ваксинираните - 0.1%?
    Ако да - това е по-малко отколкото при грипна епидемия.

    По мои изчисления е около или дори малко над 0.2%. Просто не виждам
    как може да е по- малко. Говоря за новия щам, със старите беше много
    по-малко. От друга трана 0.2% е колкото лош грип, т.е. общо взето
    търпимо.

    Еми това оборва един от oсновните аргументи на анти-ваксърите

    и този аргумент е? :-))))

    и двамата с Ивайло използвате дума, лишена тотално от смисъл,
    защото поне хората, които аз познавам, които отказват да се ваксинират,
    нито един не спада в тази категории, вкл. учени, Нобелови лауреати,
    много интелигентни хора. Нито един не е такъв, но... кучетата
    продължават да лаят :-)))

    aaa, те имали предвид смъртност при ваксинирани -- че е била само 0,2%.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Ivaylo Ivanov on Fri Sep 24 04:29:50 2021
    On Thu, 23 Sep 2021 06:19:26 -0700, Ivaylo Ivanov wrote:

    On Tuesday, September 21, 2021 at 2:09:22 PM UTC-7, Dimitar Gueorguiev
    wrote:

    On Tuesday, September 21, 2021 at 9:55:24 AM UTC-4, Ivaylo Ivanov
    wrote:

    С новия щам, и в страни като България, леталността на вируса е около
    2% (за неваксинираните). В САЩ е около 1-1.5% (за неваксинираните).

    А какъв е процента на смьртните случаи при ваксинираните - 0.1%? Ако да
    - това е по-малко отколкото при грипна епидемия.

    По мои изчисления е около или дори малко над 0.2%. Просто не виждам как
    може да е по- малко. Говоря за новия щам, със старите беше много
    по-малко. От друга трана 0.2% е колкото лош грип, т.е. общо взето
    търпимо.

    и защо е тогава тази истерия около коронавируса 8-)

    да не вземеш да твърдиш сега, че истерия няма и че е плод на руската
    пропаганда?

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Ivaylo Ivanov on Sat Sep 25 09:10:59 2021
    On Fri, 24 Sep 2021 15:40:11 -0700, Ivaylo Ivanov wrote:

    Зависи какво разбираш под лечение.

    Лечение е нещо, което гарантира, че вероятността да страдаш или починеш
    (по-млад) е по- малка.

    ся кво, ще пренаписваме учебниците ли? вече пренаписахте дефиницията за
    ваксина, на лекарствата ли дойде ред?

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Ivaylo Ivanov on Sat Sep 25 09:14:46 2021
    On Fri, 24 Sep 2021 15:40:51 -0700, Ivaylo Ivanov wrote:

    On Friday, September 24, 2021 at 12:33:31 AM UTC-4, Nick wrote:

    On Thu, 23 Sep 2021 06:50:16 -0700, Ivaylo Ivanov wrote:

    Нито една от ваксините не е ефективна, поне не за дълго време.

    Какъв е смисъла да се лекуваме? Така или иначе всички ще умрем...

    ами в такъв случай какъв е смисълът да се ваксинираме? нали пак ще
    умрем?

    имаше един лаф, с който се оправдаваха пушачите -- който не пие и не
    пуши, ще умре по-здрав.

    та и ти така с горната ирония.

    Най-добре е да си пиеш хапчетата.

    от този ти отговор излиза, че ти трябва да започнеш някаква терапия. не
    ти стига обсесията, но си започнал и да изтрещяваш.

    и да мислиш преди да пишеш тук.

    --
    «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)