OSTRES
És un problema que, si m'equivoco de remitent, la llista de Debian
admet igualment el meu correu de remitent no subscrit, i el publica
amb l'adreça i tot a l'hemeroteca.
Com podem estar al segle XX en aquest tema entre les subscripcions i
la publicació de dades?
El 8/4/22 a les 15:18, Narcis Garcia ha escrit:
OSTRES
És un problema que, si m'equivoco de remitent, la llista de Debian
admet igualment el meu correu de remitent no subscrit, i el publica
amb l'adreça i tot a l'hemeroteca.
Com podem estar al segle XX en aquest tema entre les subscripcions i
la publicació de dades?
La subscripció a llistes de correu de Debian és només per rebre'n les respostes. A altres llistes de Debian és comú que gent que no tingui especial interès a la llista però vulgui fer una consulta puntual pugui fer-ho sense necessitat de rebre respostes a la resta d'assumptes que
s'hi tracten, i normalment així ho expliciten per demanar que se'ls mantingui en còpia a la conversa per poder-la seguir.
En llistes amb un alt volum d'intervencions, és una eina molt útil per destriar un interès puntual del debat general. En el cas de l'escàs
volum i l'àmbit particular d'aquesta llista, doncs certament no tant.
El 8/4/22 a les 15:25, Eloi ha escrit:
El 8/4/22 a les 15:18, Narcis Garcia ha escrit:
OSTRES
És un problema que, si m'equivoco de remitent, la llista de Debian
admet igualment el meu correu de remitent no subscrit, i el publica
amb l'adreça i tot a l'hemeroteca.
Com podem estar al segle XX en aquest tema entre les subscripcions i
la publicació de dades?
La subscripció a llistes de correu de Debian és només per rebre'n les
respostes. A altres llistes de Debian és comú que gent que no tingui
especial interès a la llista però vulgui fer una consulta puntual
pugui fer-ho sense necessitat de rebre respostes a la resta
d'assumptes que s'hi tracten, i normalment així ho expliciten per
demanar que se'ls mantingui en còpia a la conversa per poder-la seguir.
En llistes amb un alt volum d'intervencions, és una eina molt útil
per destriar un interès puntual del debat general. En el cas de
l'escàs volum i l'àmbit particular d'aquesta llista, doncs certament
no tant.
Parles dels avantatges com si haguessin de ser la forma de descartar
els inconvenients.
Hi ha l'opció de posar missatges de no subscriptors sota moderació en comptes de descartar-los ni rebutjar-los, que és una mesura
intermedia, i seria una de les maneres de gaudir dels avantatges i
resoldre inconvenients.
L'altra mesura, que por concórrer alhora, és anonimitzar millor els
arxius públics de les llistes, pensant en els ulls de les màquines i
no de les persones.
El 8/4/22 a les 15:31, Narcis Garcia ha escrit:
El 8/4/22 a les 15:25, Eloi ha escrit:
El 8/4/22 a les 15:18, Narcis Garcia ha escrit:
OSTRES
És un problema que, si m'equivoco de remitent, la llista de Debian
admet igualment el meu correu de remitent no subscrit, i el publica
amb l'adreça i tot a l'hemeroteca.
Com podem estar al segle XX en aquest tema entre les subscripcions i
la publicació de dades?
La subscripció a llistes de correu de Debian és només per rebre'n les >>> respostes. A altres llistes de Debian és comú que gent que no tingui
especial interès a la llista però vulgui fer una consulta puntual
pugui fer-ho sense necessitat de rebre respostes a la resta
d'assumptes que s'hi tracten, i normalment així ho expliciten per
demanar que se'ls mantingui en còpia a la conversa per poder-la seguir. >>>
En llistes amb un alt volum d'intervencions, és una eina molt útil
per destriar un interès puntual del debat general. En el cas de
l'escàs volum i l'àmbit particular d'aquesta llista, doncs certament
no tant.
Parles dels avantatges com si haguessin de ser la forma de descartar
els inconvenients.
Hi ha l'opció de posar missatges de no subscriptors sota moderació en
comptes de descartar-los ni rebutjar-los, que és una mesura
intermedia, i seria una de les maneres de gaudir dels avantatges i
resoldre inconvenients.
El problema de la moderació, especialment en un projecte col·laboratiu,
és que suposa destinar recursos de voluntariat que no sempre poden estar disponibles, a banda del risc d'estar subjecte a arbitrarietat humana, volguda o no.
En una llista com aquesta, si només hi ha un voluntari de moderació i aquest marxa un parell de setmanes de vacances, què fem?
L'altra mesura, que por concórrer alhora, és anonimitzar millor els
arxius públics de les llistes, pensant en els ulls de les màquines i
no de les persones.
L'emmascarament de les adreces de correu és un problema perquè, a la pràctica, o el fas universal o no el fas. De ben poc serveix que l'arxiu
de Debian les emmascari si qualsevol persona que s'hi subscrigui pugui obtenir-ne igualment l'adreça del remitent i després publicar-la en un mirall particular de l'arxiu.
La qüestió de fons, doncs, és si l'emmascarament global és desitjable o no.
El 08/04/2022 a les 15:31, Narcis Garcia ha escrit:
L'altra mesura, que por concórrer alhora, és anonimitzar millor els
arxius públics de les llistes, pensant en els ulls de les màquines i
no de les persones.
Un dels motius, o potser una de les conseqüències, és visibilitzar qui col·labora d'una manera o altra en el Projecte. Col·laborar no vol dir només empaquetar: des de traduccions fins ajudar a llistes de correu (passant per molts altres aspectes) són unes de les tasques que s'han de
fer i el mantenir el nom és una manera d'atribuïr els crèdits a la persona. Anonimitzaries un "commit" que arregla un bug negant-li
l'autoria a l'autor?
Per exemple, pots consultar https://contributors.debian.org/source/lists.debian.org/ctype/post/ (on,
si no surt el teu nom és perquè la teva adreça no està associada amb el teu usuari de la Wiki).
Segurament pots enviar correus a la llista des d'una adreça inventada,
com fan els spammers, i usar la teva real per subscriure-t'hi. Això ha
de ser factible des del moment que hi ha gent que escriu a llistes
demanant explícitament que els incloguin a les respostes perquè no hi
estan subscrits.
També es podria posar (incondicionalment) tots els subscriptors
que hagin participat més d'un any a la llista, com a moderadors.
I l'emmascarament universal, per suposat.
Jo voldria que es resolessin els 2 inconvenients i, com a mal
menor, que se'n resolgués un de sol.
La suma de tots dos ens fa estar travats de forma poc raonable.
La suma de tots dos ens fa estar travats de forma poc raonable.
Si et plau, no generalitzis un problema teu cap a la resta de
membres de la llista.
El 11/4/22 a les 12:13, Adrià ha escrit:
...
Tradicionalment en un règim totalitari hom se sent observat i
perseguit. En aquesta guerra de dades personals i assetjament
publicitari, hom se sent observat i perseguit.
L'argument recurrent del «dret a què es reconegui l'autoria» en
el context d'una llista de correu, sembla com contraposar un
dret sobre un altre que s'ha de sacrificar, i a més a més en un
context que no és la incorporació de codi en un projecte de
programari. ...no veig tampoc una llicència FDL ni res semblant
sobre els drets d'autoria dels missatges per llista, així que
la configuració de la llista no deuria tenir de bon principi
RES A VEURE AMB DRETS D'AUTORIA.
Hola, Narcis:
El 11/4/22 a les 12:13, Adrià ha escrit:
...
Em fa l'efecte que el missatge de l'Adrià era privat i l'has
respost cap a la llista, incloent el seu text original.
Podria ser que l'Adrià no se n'hagi adonat i, potser tu tampoc,
però incloure missatges privats a una llista pública sense permís
va en contra del codi de conducta. Si tenies el seu permís, és un
bon costum esmentar-ho.
Hola, Narcis:
El 11/4/22 a les 12:13, Adrià ha escrit:
...
Em fa l'efecte que el missatge de l'Adrià era privat i l'has
respost cap a la llista, incloent el seu text original.
Podria ser que l'Adrià no se n'hagi adonat i, potser tu tampoc,
però incloure missatges privats a una llista pública sense permís
va en contra del codi de conducta. Si tenies el seu permís, és un
bon costum esmentar-ho.
Tradicionalment en un règim totalitari hom se sent observat i
perseguit. En aquesta guerra de dades personals i assetjament
publicitari, hom se sent observat i perseguit.
No em queda clar què pretens dir amb això. Si insinues que Debian
té alguna cosa a veure amb un règim totalitari, és un comentari
fora de lloc.
L'argument recurrent del «dret a què es reconegui l'autoria» en
el context d'una llista de correu, sembla com contraposar un
dret sobre un altre que s'ha de sacrificar, i a més a més en un
context que no és la incorporació de codi en un projecte de
programari. ...no veig tampoc una llicència FDL ni res semblant
sobre els drets d'autoria dels missatges per llista, així que
la configuració de la llista no deuria tenir de bon principi
RES A VEURE AMB DRETS D'AUTORIA.
El dret d'autoria és un dret reconegut universalment que aplica
qualsevol text, obra, etc., incloent el text dels correus, de
facto. Un altre tema diferent és com es mostra o reconeix
aquesta autoria.
El conflicte aquí, en tot cas, és com casar el dret a l'autoria
d'algunes persones amb el dret a l'anonimat o privadesa d'altres.
Per novament, aquest problema queda fora de l'abast d'aquesta
llista i no duu enlloc discutir-lo aquí.
Cada missatge que envies a la llista ens recorda la teva opinió
sobre el tema, així que crec que no cal que insisteixis més.
Salut i moltes gràcies,
Alex
--
⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada <alexm@debian.org>
⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer 🍥 log.alexm.org
⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀
Com que no hi ha una llista dedicada a aquest tema, crec més
adient comentar-ho amb la base social de Debian que no pas en
privat amb algú que ja té un criteri individual i/o vinculat a
les directrius d'allò que es va decidir en el passat.
| Sysop: | Keyop |
|---|---|
| Location: | Huddersfield, West Yorkshire, UK |
| Users: | 297 |
| Nodes: | 16 (0 / 16) |
| Uptime: | 117:30:56 |
| Calls: | 6,662 |
| Files: | 12,209 |
| Messages: | 5,334,238 |