• Debian 11 estable en poques hores

    From Ernest =?iso-8859-1?Q?Adrogu=E9?=@21:1/5 to All on Thu Aug 12 23:10:01 2021
    2021-08-12, 22:35 (+0200); alex@probeta.net escriu:
    Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en unes hores.


    Agraïments a tots els qui hi hagueu contribuit.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From alex@probeta.net@21:1/5 to All on Thu Aug 12 22:50:01 2021
    Bona calorosa nit,

    Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
    unes hores.

    https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye

    He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la
    nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat
    especialment vosaltres.

    Salut companys/yes


    Àlex

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Xavier De Yzaguirre i Maura@21:1/5 to All on Thu Aug 12 23:40:01 2021
    Igualment, salut a tota la comunitat.

    El dj, 12 ag 2021 a les 23:03 Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> va escriure:

    2021-08-12, 22:35 (+0200); alex@probeta.net escriu:
    Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
    unes
    hores.


    Agraïments a tots els qui hi hagueu contribuit.

    --
    Xavier De Yzaguirre
    Gmail per a mòbil
    xdeyzaguirre(at)gmail(dot)com
    +34 629 953 830

    <div dir="auto">Igualment, salut a tota la comunitat. </div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El dj, 12 ag 2021 a les 23:03 Ernest Adrogué &lt;<a href="mailto:nr9@posteo.de">nr9@posteo.de</a>&gt; va escriure:<br></div><
    blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204)">2021-08-12, 22:35 (+0200); <a href="mailto:alex@probeta.net" target="_blank">alex@probeta.
    net</a> escriu:<br>
    &gt; Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d&#39;agost, en unes<br>
    &gt; hores.<br>
    &gt; <br>

    Agraïments a tots els qui hi hagueu contribuit.<br>

    </blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Xavier De Yzaguirre<br>Gmail per a mòbil<br>xdeyzaguirre(at)gmail(dot)com<br>+34 629 953 830</div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jordi@21:1/5 to All on Sat Aug 14 13:10:01 2021
    Bon dia, algú em pot dirigir correctament a algun enllaç on expliqui clarament com actualitzar des de Buster??


    gracies

    Jordi



    El dj. 12 de 08 de 2021 a les 22:35 +0200, en/na alex@probeta.net va
    escriure:
    Bona calorosa nit,

    Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost,
    en
    unes hores.

    https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye

    He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per
    la
    nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat
    especialment vosaltres.

    Salut companys/yes


    Àlex


    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Xavier De Yzaguirre i Maura@21:1/5 to All on Sat Aug 14 13:50:01 2021
    Bon dia Jordi i companyia,

    Habitualment a la pàgina de la versió estable s'hi indica com fer-ho,
    quan Bullseye esdevingui estable, actualitzaran la plana i ho podràs trobar:

    https://www.debian.org/releases/stable/

    i

    https://www.debian.org/releases/stable/releasenotes

    que conte les explicacions per a cada arquitectura i en força idiomes.

    Una abraçada.

    --
    Xavier De Yzaguirre i Maura

    xdeyzaguirre at protonmail(dot)ch
    S&R

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From alex@probeta.net@21:1/5 to All on Sat Aug 14 21:10:02 2021
    https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-upgrading.en.html

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jordi@21:1/5 to All on Sat Aug 14 22:40:01 2021
    El ds. 14 de 08 de 2021 a les 21:09 +0200, en/na alex@probeta.net va
    escriure:
    https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-upgrading.en.html



    S'ha de reconèixer que fa una mica de respecte tot això ...

    Salutacions

    Jordi

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Eduard Selma@21:1/5 to All on Sun Aug 15 00:00:03 2021
    El 12/8/21 a les 22:35, alex@probeta.net ha escrit:
    Bona calorosa nit,

    Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
    unes hores.

       https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye

    He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la
    nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat
    especialment vosaltres.

    - JA LA TENIM AQUÃ. Afanyeu-vos, ara encara les descàrregues van a bona velocitat.

    Salut i gràcies a tot l'equip de Debian

    Eduard Selma.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Josep Lladonosa@21:1/5 to Eduard Selma on Sun Aug 15 22:20:01 2021
    Hola,

    Us escric ja des d'una Debian 11 escriptori xfce4 actualitzada des de
    Debian 10.10.
    Ha conservat totes les dades del directori d'inici (/home/usuari); n'havia
    fet còpia prèviament per si de cas.

    * Avisos que he tingut durant l'actualització (fitxers que podien quedar substituïts):

    /etc/saned.d/canon_dr.conf
    /etc/saned.d/dll.conf
    /etc/saned.d/pixma.conf
    /etc/samba/smb.conf
    /etc/X11/app-defaults/XTerm
    /etc/pulse/default.pa
    /etc/grub.d/00_header
    /etc/libvirt/qemu.conf

    (els tres primers, qüestions d'una impressora multifunció; Samba: cal personalitzar. En tots els casos he instal·lat tots els dels mantenidors,
    és a dir, els nous; posteriorment els repassaré)

    * Incidències que hi ha hagut en l'actualització:

    - ntp: se substitueix per systemd-timesyncd. He instal·lat ntp de nou (m'he documentat i ntp és més precís), acció que desinstal·la aquest timesyncd. - qemu en libvirt: la visualització d'una màquina virtual - Windows 10- no funcionava (tenia Pantalla servidor VNC). L'he canviada com la resta de màquines virtuals a servidor spice amb adreça valor per defecte de l'hipervisor.



    Salut!
    Josep

    On Sat, 14 Aug 2021 at 23:58, Eduard Selma <selma@tinet.cat> wrote:

    El 12/8/21 a les 22:35, alex@probeta.net ha escrit:
    Bona calorosa nit,

    Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
    unes hores.

    https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye

    He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la
    nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat especialment vosaltres.

    - JA LA TENIM AQUÃ. Afanyeu-vos, ara encara les descàrregues van a bona velocitat.

    Salut i gràcies a tot l'equip de Debian

    Eduard Selma.





    --
    --
    Salutacions...Josep
    --

    <div dir="ltr"><div>Hola,</div><div><br></div><div>Us escric ja des d&#39;una Debian 11 escriptori xfce4 actualitzada des de Debian 10.10.</div><div>Ha conservat totes les dades del directori d&#39;inici (/home/usuari); n&#39;havia fet còpia prèviament
    per si de cas.<br></div><div><br></div><div>* Avisos que he tingut durant l&#39;actualització (fitxers que podien quedar substituïts):</div><div><br></div><div>/etc/saned.d/canon_dr.conf<br>/etc/saned.d/dll.conf<br>/etc/saned.d/pixma.conf<br>/etc/samba/
    smb.conf<br>/etc/X11/app-defaults/XTerm<br>/etc/pulse/<a href="http://default.pa">default.pa</a><br>/etc/grub.d/00_header<br>/etc/libvirt/qemu.conf<br></div><div><br></div><div>(els tres primers, qüestions d&#39;una impressora multifunció; Samba: cal
    personalitzar. En tots els casos he instal·lat tots els dels mantenidors, és a dir, els nous; posteriorment els repassaré)<br></div><div><br></div><div>* Incidències que hi ha hagut en l&#39;actualització:</div><di
  • From Eduard Selma@21:1/5 to All on Tue Aug 17 14:20:02 2021
    Bon dia,

    Vaig instal·lant la Debian 11 (amb KDE) al costat de la Buster i poc a
    poc, segons el temps que tinc lliure. Algunes observacions que he pogut fer:

    - L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
    entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com feia l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot, /var, /home,
    etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop instal·lat. cap
    problema, però.

    - Reconeix la partició d'intercanvi (swap) i la formata, amb els
    coneguts efectes desagradables (en formatar, canvia l'UUID) sobre les
    altres distros instal·lades que comparteixen partició d'intercanvi. Paciència, i ara modificar l'UUID de la nova swap o de les altres
    distros. En aquest cas, tampoc es molesta a fer la corresponent entrada
    al fstab.

    - Això de la data sembla un malson. Ara ja apareix sense la preposició elidida ("d'ago"), com a mes hi surt "ag" (això, AAAAGGG!...). Com a
    resultat, els noms de fitxers en fer "ls -la", per exemple... tots desalineats!.

    No sé si quan aquest desori tocava a Buster es va comentar la
    possibilitat de deixar el format de data escurçat en un format
    senzillament numèric (com "17-08-21" per exemple. Encara que em temo que potser també sortiria desalineat en donar com a sortida "3-3-21" en un
    fitxer i "32-13-21" en altres... Potser ara aquest format es podria
    esmenar en alguna actualització, però tampoc en tinc esperances.... 8-(

    - O m'ho sembla a mi, o cada vegada hi ha més tipus de lletra orientals
    (amb l'afegitó del fcitx), per no parlar del bededéu de "locales" també exòtics, especialment de LibreOffice, malgrat especificar la
    instal·lació en Català.

    Deu ser que estic en mode <RONDINAIRE=ON>. Excuseu-me

    En qualsevol cas, Salut i codi lliure!

    Eduard Selma

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jordi@21:1/5 to All on Tue Aug 17 21:10:02 2021
    El dt. 17 de 08 de 2021 a les 09:22 +0200, en/na Griera va escriure:
    A dissabte 14 d’agost 2021,  vàreu escriure:

    El ds. 14 de 08 de 2021 a les 21:09 +0200, en/na
    alex@probeta.net va
    escriure:
    https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-upgrading.en.html



    S'ha de reconèixer que fa una mica de respecte tot això ...

    Jo, que soc un usuari "pelat", sense cap coneixement d'informàtica i
    que utilitzo Debian a la feina, sempre intento, per evitar-me
    problemes que poder després no sabré solucionar:

    - Fer una instal·lació nova conservant /home
    - Esperar a la versió XX.1

    però clar, això depèn dels coneixements de cadascun.

    Aprofito per agrair a tots els qui hi hagueu contribuit. Salut


    Salutacions

    Jordi




    Jo, a cada versió de debian el que feia era fer-ne una instal·lació
    nova, així fas net, però després hi ha el problema de les
    configuracions.

    Aquesta vegada (bullseye) i l'anterior (buster), he fet una
    actualització. En el cas actual, m'he trobat problemes ja que que
    sortien paquets trencats i no els podia recuperar de cap forma,
    finalment i no sé perquè, he pogut eliminar gnome i rygel, ja que el
    problema era entre debian i debian-multimedia. Després em varen sortir
    més de 500 paquets orfes i em feia pal eliminar-los, però ho vaig fer i
    ara sembla que el tema paquets està controlat. Ara tinc diversos petits problemes que suposo aniré reparant. Ahir per exemple vaig veure que no
    tenia swap (la tinc encriptada) i va ser perquè misteriosament /dev/sda
    va passar a ser /dev/sdb i a la inversa, avui tampoc tinc swap perquè
    ara s'ha tornat a invertir /dev/sda-->/dev/sdb a /etc/fstab
    /etc/crypttab , la swap es la única que no estava identificada amb la
    UUID. Durant els propers dies ja veuré si es manté estable o va
    canviant.

    També veig que els paquets nut-monitor i KnutMonitor no estan
    disponibles.

    Salutacions

    Jordi

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From jordi P.@21:1/5 to All on Wed Aug 18 02:00:01 2021
    En el meu cas.

    Tots els entorns gràfics els tinc amb xfce

    He actualitzat un portàtil HP força antic de la 10 a la 11 i ha anat
    prou bé.

    He seguit amb un minipc Acer Veriton que tinc connectat per HDMI a una tv.

    M'he trobat que els drivers propietaris per la tarja nvidia
    "legacy-340xx" els han suprimit per alguna collonada de seguretat.
    Ara per força has d'utilitzar el nouveau, que en el meu cas funciona
    molt malament i no és comunica amb la tv.

    De fet la versió live de la 11 no arrenca amb aquesta maquina.

    M'ha costat moltes hores de tenir l'entorn gràfic funcionant.

    Però quan he trobat a faltar el virtualbox m'he emprenyat tant, que he
    decidit abandonar i he tornat corrents a la Buster, format, netinstall i restaurar backup.
    Sort que tots els .config d'usuari s'han mantingut i només he perdut el
    temps de reinstal·lar i no de configurar.

    Hem queda clar que el 2 veriton que tinc + un altre PC amb una nvidia
    antiga, és quedaràn amb Buster fins la seva mort.

    Ara hem queda una maquina que fa de servidor a internet, i un altre pc d'escriptori. Amb aquestes dues, per ara, ni ho penso intentar.

    Estic amb Debian des de Potato i aquesta és la primera vegada que haig
    de fer un downgrade i m'està costant molt de pair.


    --
    Jordi Perera
    ,

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From xavi@21:1/5 to All on Wed Aug 18 08:10:02 2021
    Hola Jordi,

    Aquí un que va tenir un problema semblant a Bullseye. El vaig"solucionar" (cutrement) habilitant **temporalment** els repositoris de sid, i llavors fent:

    # apt update (oju, cap upgrade)
    # apt install nvidia-legacy-340xx-driver
    # apt install nvidia-detect

    I llavors tornant a comentar els repositoris de sid a sources.list, i fent un apt update per comprovar que sí, que ja no me'ls tenia habilitats.

    De totes maneres és una solució cutre. I ja estic plantejant-me o bé comprar-me una gràfica més moderna o fins i tot jubilar aquest pobre amd 5050e, que ha complert bastant, (+10 anys donant el callo el tio).

    Els meus 2 cts :)

    El 18 d’agost de 2021 1:46:16 CEST, "jordi P." <zjordi_llistes@xarxa1.net> ha escrit:
    En el meu cas.

    Tots els entorns gràfics els tinc amb xfce

    He actualitzat un portàtil HP força antic de la 10 a la 11 i ha anat
    prou bé.

    He seguit amb un minipc Acer Veriton que tinc connectat per HDMI a una
    tv.

    M'he trobat que els drivers propietaris per la tarja nvidia
    "legacy-340xx" els han suprimit per alguna collonada de seguretat.
    Ara per força has d'utilitzar el nouveau, que en el meu cas funciona
    molt malament i no és comunica amb la tv.

    De fet la versió live de la 11 no arrenca amb aquesta maquina.

    M'ha costat moltes hores de tenir l'entorn gràfic funcionant.

    Però quan he trobat a faltar el virtualbox m'he emprenyat tant, que he >decidit abandonar i he tornat corrents a la Buster, format, netinstall
    i
    restaurar backup.
    Sort que tots els .config d'usuari s'han mantingut i només he perdut el

    temps de reinstal·lar i no de configurar.

    Hem queda clar que el 2 veriton que tinc + un altre PC amb una nvidia >antiga, és quedaràn amb Buster fins la seva mort.

    Ara hem queda una maquina que fa de servidor a internet, i un altre pc >d'escriptori. Amb aquestes dues, per ara, ni ho penso intentar.

    Estic amb Debian des de Potato i aquesta és la primera vegada que haig
    de fer un downgrade i m'està costant molt de pair.


    --
    Jordi Perera
    ,

    --
    Enviat des del meu dispositiu Android amb el K-9 Mail. Disculpeu la brevetat. <html><head></head><body>Hola Jordi,<br><br>Aquí un que va tenir un problema semblant a Bullseye. El vaig"solucionar" (cutrement) habilitant **temporalment** els repositoris de sid, i llavors fent:<br><br># apt update (oju, cap upgrade)<br># apt
    install nvidia-legacy-340xx-driver<br># apt install nvidia-detect<br><br>I llavors tornant a comentar els repositoris de sid a sources.list, i fent un apt update per comprovar que sí, que ja no me'ls tenia habilitats.<br><br>De totes maneres és una
    solució cutre. I ja estic plantejant-me o bé comprar-me una gràfica més moderna o fins i tot jubilar aquest pobre amd 5050e, que ha complert bastant, (+10 anys donant el callo el tio). <br><br>Els meus 2 cts :)<br><br><div class="gmail_quote">El 18 dâ
    €™agost de 2021 1:46:16 CEST, "jordi P." &lt;zjordi_llistes@xarxa1.net&gt; ha escrit:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(20
  • From Ernest =?iso-8859-1?Q?Adrogu=E9?=@21:1/5 to All on Wed Aug 18 09:50:02 2021
    2021-08-18, 01:46 (+0200); jordi P. escriu:
    He seguit amb un minipc Acer Veriton que tinc connectat per HDMI a una tv.

    M'he trobat que els drivers propietaris per la tarja nvidia "legacy-340xx" els han suprimit per alguna collonada de seguretat.
    Ara per força has d'utilitzar el nouveau, que en el meu cas funciona molt malament i no és comunica amb la tv.

    De fet la versió live de la 11 no arrenca amb aquesta maquina.

    M'ha costat moltes hores de tenir l'entorn gràfic funcionant.

    Personalment, em plantejaria descartar Nvidia d'ara en endavant, independentment de la qualitat del maquinari, i només utilitzar
    components AMD o Intel, empreses que com a mínim tenen una política de col·laboració amb els desenvolupadors de drivers de programari lliure.
    El resultat és que les targetes d'AMD o Intel estan, generalment, ben suportades pels drivers lliures inclosos en el kernel, contràriament al
    que passa amb el maquinari de Nvidia.

    Salutacions.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Eloi@21:1/5 to All on Wed Aug 18 09:30:02 2021
    El 18/8/21 a les 1:46, jordi P. ha escrit:
    [...]

    Però quan he trobat a faltar el virtualbox m'he emprenyat tant, que he decidit abandonar i he tornat corrents a la Buster, format, netinstall
    i restaurar backup.
    Sort que tots els .config d'usuari s'han mantingut i només he perdut
    el temps de reinstal·lar i no de configurar.

    Pel que fa a VirtualBox, n'explico la història: deixant de banda el fet
    que estigués a contrib per necessitar d'un compilador privatiu per a la
    BIOS simulada, el problema ha vingut perquè, ja fa un temps, Oracle va decidir deixar d'informar específicament dels problemes de seguretat i
    només indicar que en una versió nova s'han corregit errors alhora que
    s'hi posa nova funcionalitat.

    Això va radicalment en contra de la filosofia de les versions estables
    de Debian, on un cop llençades les actualitzacions dels paquets només inclouen millores de seguretat, però no d'altres. Això facilita que un programa es comporti sempre igual. Com que des de Debian ara ja no es
    pot garantir que una actualització de VirtualBox en trenqui el
    funcionament en alguna configuració específica, s'ha optat per no
    incloure'l [1]. De fet, em sobta que el tinguessis, perquè ja va caure a Stretch (9) i tampoc estava a Buster (10).

    El cas de Firefox és diferent, doncs si bé és cert que durant la vida
    d'una estable s'actualitza de versió, també ho és que aquestes passen el mínim imprescindible, quan la versió LTS queda sense suport, que per
    altra banda el té més llarg que les versions "normals". Durant la resta
    de vida, sí que rep les actualitzacions de seguretat sense afegitons ni sorpreses addicionals.

    De totes maneres, encara està al repositori, si bé ara mateix només a
    sid. Pots posar-te aquest repositori, pots posar-te el repositori
    d'Oracle per Virtualbox o pots baixar-te els paquets (i les seves dependències) manualment des de packages.debian.org

    En el meu cas, tot aquest enrenou em va servir per fer el salt de
    VirtualBox a QEMU, però reconec que la corba d'aprenentatge d'aquest
    últim és més dura, tot i que jo vaig "a pèl" des de consola (AQEMU,
    gestor gràfic per a KDE, és una castanya i està mig abandonat, mentre
    que amb libvirt i similars no em vaig aclarar, segurament perquè no m'hi
    vaig posar a consciència). Si bé és cert que el rendiment del virtualitzador per programari de VirtualBox era netament superior al de
    QEMU, amb les actuals CPUs amb virtualització per maquinari al final el virtualitzador que s'usa és més preferència personal (o suport de
    maquinari simulat) que una altra cosa.

    Pels meus usos, especialment màquines virtuals en servidors remots, QEMU
    ha estat un gran salt endavant. Per a usos domèstics reconec, però, que
    pot ser un petit pas enrere.


    [1] <https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=794466>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From jordi P.@21:1/5 to xavi on Wed Aug 18 12:40:02 2021
    On 18/8/21 8:00, xavi wrote:
    Hola Jordi,

    Aquí un que va tenir un problema semblant a Bullseye. El
    vaig"solucionar" (cutrement) habilitant **temporalment** els repositoris
    de sid, i llavors fent:


    Bon apunt, ho puc tornar a intentar.

    Gràcies.

    --
    Jordi

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Narcis Garcia@21:1/5 to All on Wed Aug 18 12:50:02 2021
    Si la gent descarrega via Torrent, com més gent descarregant més
    velocitat hi ha per cadascú a la descàrrega.


    El 14/8/21 a les 23:44, Eduard Selma ha escrit:
    El 12/8/21 a les 22:35, alex@probeta.net ha escrit:
    Bona calorosa nit,

    Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
    unes hores.

        https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye

    He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la
    nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat
    especialment vosaltres.

    - JA LA TENIM AQUÃ. Afanyeu-vos, ara encara les descàrregues van a bona velocitat.

    Salut i gràcies a tot l'equip de Debian

        Eduard Selma.




    --


    __________
    I'm using this express-made address because personal addresses aren't
    masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
    should fix this against automated addresses collectors.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From jordi P.@21:1/5 to All on Wed Aug 18 12:50:02 2021
    On 18/8/21 9:45, Ernest Adrogué wrote:

    Personalment, em plantejaria descartar Nvidia d'ara en endavant, independentment de la qualitat del maquinari, ../..

    Si és clar, tens tota la raó, abans de comprar t'ho has de mirar.

    Però jo fa 1000 anys que no compro hardware i només reciclo, i en aquest
    cas és un minipc amb tot integrat, llençar-lo només per poder estar a l'última em sap greu.


    --
    Jordi

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From jordi P.@21:1/5 to Eloi on Wed Aug 18 13:10:02 2021
    On 18/8/21 9:29, Eloi wrote:
    Pel que fa a VirtualBox, n'explico la història: deixant de banda el fet
    que estigués a contrib per necessitar d'un compilador privatiu per a la
    BIOS simulada, el problema ha vingut perquè, ja fa un temps, Oracle va
    ../--

    Pels meus usos, especialment màquines virtuals en servidors remots, QEMU
    ha estat un gran salt endavant. Per a usos domèstics reconec, però, que
    pot ser un petit pas enrere.

    Cert i molt ben enraonat, però és clar que cada cas és un mon.

    Fa bastants anys, a la feina vaig muntar algun sistema amb WWMware i
    també amb quemu, tot era molt nou i a les beceroles, i d'allò ja no en
    queda res.

    Ara a nivell domèstic i per comóditat el Virtualbox només el necessito
    per fer córrer un sol programa amb W7, la seguretat d'aquesta maquina em preocupa molt poc, i prou pena tinc d'haver d'utilitzar res de ms.

    Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.


    --
    Jordi Perera

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From jordi Perera@21:1/5 to Jordi Miguel on Wed Aug 18 13:40:01 2021
    On 18/8/21 13:20, Jordi Miguel wrote:
    Hola,

    Pots utilitzar els binaris dels repos de Virtualbox per Debian Stable
    amb la Debian Testing. Es a dir, que el repo "deb http://download.virtualbox.org/virtualbox/debian buster contrib
    non-free" et funcionarà amb bullseye i el pots utilitzar fins que
    treguin el de la nova stable.


    Fins aviat,
    Jordi
    --

    segur ?
    Em sembla que vaig provar-ho, no amb els repositoris si no directament
    amb els binaris i no va anar bé.

    De totes maneres tinc un portàtil amb Bullseye i ara mateix provaré de
    fer el que dius.

    Gràcies

    --
    Jordi Perera

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jordi Miguel@21:1/5 to All on Wed Aug 18 13:30:02 2021
    Hola,

    Pots utilitzar els binaris dels repos de Virtualbox per Debian Stable
    amb la Debian Testing. Es a dir, que el repo "deb http://download.virtualbox.org/virtualbox/debian buster contrib
    non-free" et funcionarà amb bullseye i el pots utilitzar fins que
    treguin el de la nova stable.


    Fins aviat,
    Jordi
    --
    Para ser realmente grande, hay que estar con la gente, no por encima de ella.


    El mié, 18 ago 2021 a las 13:03, jordi P.
    (<zjordi_llistes@xarxa1.net>) escribió:


    On 18/8/21 9:29, Eloi wrote:
    Pel que fa a VirtualBox, n'explico la història: deixant de banda el fet que estigués a contrib per necessitar d'un compilador privatiu per a la BIOS simulada, el problema ha vingut perquè, ja fa un temps, Oracle va ../--

    Pels meus usos, especialment màquines virtuals en servidors remots, QEMU ha estat un gran salt endavant. Per a usos domèstics reconec, però, que pot ser un petit pas enrere.

    Cert i molt ben enraonat, però és clar que cada cas és un mon.

    Fa bastants anys, a la feina vaig muntar algun sistema amb WWMware i
    també amb quemu, tot era molt nou i a les beceroles, i d'allò ja no en queda res.

    Ara a nivell domèstic i per comóditat el Virtualbox només el necessito
    per fer córrer un sol programa amb W7, la seguretat d'aquesta maquina em preocupa molt poc, i prou pena tinc d'haver d'utilitzar res de ms.

    Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.


    --
    Jordi Perera


    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Narcis Garcia@21:1/5 to All on Wed Aug 18 18:20:01 2021
    El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:
    - L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
    entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com feia l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot, /var, /home, etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop instal·lat. cap
    problema, però.

    Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
    gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les particions,
    LVM, RAID, LUKS...

    --


    __________
    I'm using this express-made address because personal addresses aren't
    masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
    should fix this against automated addresses collectors.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Josep Lladonosa@21:1/5 to Josep Lladonosa on Wed Aug 18 18:30:02 2021
    Afegeixo que Debian 11 ha perdut el gestor de calendari xfce4 "orage".
    Resulta que orage està força abandonat: calia migrar-lo de GTK-2 a GTK-3. A Debian han optat per la solució dràstica: eliminar el paquet.

    SALUT!
    Josep

    On Sun, 15 Aug 2021 at 22:17, Josep Lladonosa <jlladono@gmail.com> wrote:

    Hola,

    Us escric ja des d'una Debian 11 escriptori xfce4 actualitzada des de
    Debian 10.10.
    Ha conservat totes les dades del directori d'inici (/home/usuari); n'havia fet còpia prèviament per si de cas.

    * Avisos que he tingut durant l'actualització (fitxers que podien quedar substituïts):

    /etc/saned.d/canon_dr.conf
    /etc/saned.d/dll.conf
    /etc/saned.d/pixma.conf
    /etc/samba/smb.conf
    /etc/X11/app-defaults/XTerm
    /etc/pulse/default.pa
    /etc/grub.d/00_header
    /etc/libvirt/qemu.conf

    (els tres primers, qüestions d'una impressora multifunció; Samba: cal personalitzar. En tots els casos he instal·lat tots els dels mantenidors, és a dir, els nous; posteriorment els repassaré)

    * Incidències que hi ha hagut en l'actualització:

    - ntp: se substitueix per systemd-timesyncd. He instal·lat ntp de nou
    (m'he documentat i ntp és més precís), acció que desinstal·la aquest timesyncd.
    - qemu en libvirt: la visualització d'una màquina virtual - Windows 10- no funcionava (tenia Pantalla servidor VNC). L'he canviada com la resta de màquines virtuals a servidor spice amb adreça valor per defecte de l'hipervisor.



    Salut!
    Josep

    On Sat, 14 Aug 2021 at 23:58, Eduard Selma <selma@tinet.cat> wrote:

    El 12/8/21 a les 22:35, alex@probeta.net ha escrit:
    Bona calorosa nit,

    Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
    unes hores.

    https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye

    He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la
    nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat
    especialment vosaltres.

    - JA LA TENIM AQUÃ. Afanyeu-vos, ara encara les descàrregues van a bona
    velocitat.

    Salut i gràcies a tot l'equip de Debian

    Eduard Selma.





    --
    --
    Salutacions...Josep
    --



    --
    --
    Salutacions...Josep
    --

    <div dir="ltr"><div>Afegeixo que Debian 11 ha perdut el gestor de calendari xfce4 &quot;orage&quot;.</div><div>Resulta que orage està força abandonat: calia migrar-lo de GTK-2 a GTK-3. A Debian han optat per la solució dràstica: eliminar el paquet.</
    <div><br></div><div>SALUT!</div><div>Josep<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 15 Aug 2021 at 22:17, Josep Lladonosa &lt;<a href="mailto:jlladono@gmail.com">jlladono@gmail.com</a>&gt; wrote:<br></div><
    blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Hola,</div><div><br></div><div>Us escric ja des d&#39;una Debian 11 escriptori xfce4 actualitzada des de Debian 10.
    10.</div><div>Ha conservat totes les dades del directori d&#39;inici (/home/usuari); n&#39;havia fet còpia prèviament per si de cas.<br></div><div><br></div><div>* Avisos que he tingut durant l&#39;actualització (fi
  • From =?utf-8?Q?robert_marsell=C3=A9s?=@21:1/5 to Narcis Garcia on Wed Aug 18 19:20:01 2021
    Hola,

    Sent with ProtonMail Secure Email.

    â€â€â€â€â€â€â€ Original Message â€â€â€â€â€â€â€

    On Wednesday, August 18th, 2021 at 18:12, Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> wrote:

    El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:

    - L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer

    entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com feia

    l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot, /var, /home,

    etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop instal·lat. cap

    problema, però.

    Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori

    gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les particions,

    LVM, RAID, LUKS...


    Pel que diu la pàgina web a la secció "Want to give it a try? [1], "Calamares" està únicament a la versió "live": "The live image includes the Calamares independent installer as well as the standard Debian Installer." Entenc que es deu poder triar
    quin instal·lador es vol o s'utilitza una còpia de Bullseye "normal" (no-live) que tindrà únicament l'instal·lador estàndar "Debian Installer". A les "release notes" [2], es diu que l'instal·lador oficial és el "Debian Installer" que està als
    CDs, DVDs, ... [2], no diu rés de la versió "live".

    Per altra banda, al mateix document es recomana passar a Bullseye a partir d'un sistema el més "net" (entenc estàndard) possible de paquets. És a dir, s'elimina tot allò que no és estàndard (guardant-ne la configuració) i, un cop finalitzat el
    procés, després es torna a instal·lar el que vulgui [3].

    Salut i peles,

    robert


    [1] https://www.debian.org/News/2021/20210814
    [2] https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-installing.es.html
    [3] https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-upgrading.es.html#system-status

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From =?UTF-8?B?w4BsZXg=?=@21:1/5 to All on Wed Aug 18 21:10:02 2021
    El 18/8/21 a les 13:02, jordi P. ha escrit:

    Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.


    Crec que molt en breu Oracle tindrá disponible paquet per Debian 11

    Mentrestant jo a Debian Testing he estat fent servir el paquet d'Oracle
    per Debian 10, amb un petit apanyo per que s'instal.li malgrat un
    requeriment incomplert: el paquet VirtualBox per Debian 10 demana tenir libvpx5, crec, i a Debian 11 hi ha libvpx6 enlloc de libvpx5.

    SI t'urgeix et puc passar la recepta.  Una altre opció és que
    t'instal.lis el paquet de Virtualbox proporcionat per Debian per la seva distribució inestable.

    Salutacions


         Àlex

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From jordi Perera@21:1/5 to All on Wed Aug 18 21:20:02 2021
    On 18/8/21 21:07, Àlex wrote:
    El 18/8/21 a les 13:02, jordi P. ha escrit:

    Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.


    Crec que molt en breu Oracle tindrá disponible paquet per Debian 11

    Mentrestant jo a Debian Testing he estat fent servir el paquet d'Oracle
    per Debian 10, amb un petit apanyo per que s'instal.li malgrat un
    requeriment incomplert: el paquet VirtualBox per Debian 10 demana tenir libvpx5, crec, i a Debian 11 hi ha libvpx6 enlloc de libvpx5.

    SI t'urgeix et puc passar la recepta.  Una altre opció és que
    t'instal.lis el paquet de Virtualbox proporcionat per Debian per la seva distribució inestable.

    Salutacions


         Àlex


    Gracies per l'oferiment, però no cal.

    He intentat cuinar-ho en un altra maquina de proves però no me'n he
    sortit, ni amb virtualbox-5.2, ni amb les 6.x.

    Com que a hores d'ara, el pc que necessita el virtualbox el torno a
    tenir amb Buster, i tot funciona, m'esperaré al senyor Oracle. Llavors
    ho tornaré a intentar baixant els drivers legacy de nvidia de sid.


    --
    Jordi Perera

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Ernest =?iso-8859-1?Q?Adrogu=E9?=@21:1/5 to All on Thu Aug 19 22:00:02 2021
    2021-08-15, 22:17 (+0200); Josep Lladonosa escriu:
    Us escric ja des d'una Debian 11 escriptori xfce4 actualitzada des de
    Debian 10.10.

    Jo igual, les úniques coses que he trobat

    - el mutt refusa connectar-se per IMAP si no és amb ssl, si vols
    connectar sense ssl has d'afegir les opcions

    unset ssl_starttls
    unset ssl_force_tls

    - l'inici automàtic d'aplicacions d'xfce inicia les aplicacions abans
    que el servidor X hagi arrencat (???) i això pot fer fallar algunes
    aplicacions, concretament conky (per sort conky té una opció '-p' per
    retrassar l'inici uns segons, i amb això s'ha solucionat)

    A part d'això, els altres problemes són cosmètics (temes, icones...).

    Salutacions

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Eduard Selma@21:1/5 to All on Thu Aug 19 23:20:02 2021
    El 18/8/21 a les 18:12, Narcís Garcia ha escrit:
    El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:
    - L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
    entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com feia
    l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot, /var, /home,
    etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop instal·lat. cap
    problema, però.

    Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
    gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les particions,
    LVM, RAID, LUKS...

    - Segurament, i celebro que sigui així, perquè sempre havia fet la instal·lació en mode text, ràpid, flexible i clar. Però resulta que,
    sense haver afegit nou maquinari, l'instal·lador es queixava de no tenir
    els controladors de firmware privatius (rt2561.bin i rt8168e-3.fw) i es
    negava a continuar. Inserint un segon USB (la instal·lació també la feia
    des de USB, crec que no usava DVD des de Stretch) amb els controladors privatius, no el trobava. Per tant, vaig baixar un debian-install_live
    amb firmware no lliure, que es va instal·lar a la primera.

    No he pogut contestar fins avui perquè alguns correus de la llista els
    havia retingut el filtre de spam de Tinet. espero que el remitent ara
    estigui a la llista blanc.

    Gràcies per les respostes. Salut i codi lliure,


    Eduard Selma.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From =?UTF-8?Q?Joan_Montan=C3=A9?=@21:1/5 to All on Sun Aug 22 11:40:02 2021
    Missatge de Eduard Selma <selma@tinet.cat> del dia dt., 17 d’ag. 2021
    a les 14:11:

    Bon dia,

    - Això de la data sembla un malson. Ara ja apareix sense la preposició elidida ("d'ago"), com a mes hi surt "ag" (això, AAAAGGG!...). Com a resultat, els noms de fitxers en fer "ls -la", per exemple... tots desalineats!.

    No sé si quan aquest desori tocava a Buster es va comentar la
    possibilitat de deixar el format de data escurçat en un format
    senzillament numèric (com "17-08-21" per exemple. Encara que em temo que potser també sortiria desalineat en donar com a sortida "3-3-21" en un fitxer i "32-13-21" en altres... Potser ara aquest format es podria
    esmenar en alguna actualització, però tampoc en tinc esperances.... 8-(


    Bon dia,

    Sí és un malson sí.

    Encara no he actualitzat, però pel que he vist:

    1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,
    ara pot mostrar «dia mes» [1] si el fitxer de traducció ho indica.
    2. Amb això [1], ara sí que s'aplica la línia de format de la
    traducció (en el cas català indica mes dia), però la traducció de coretutils de bullseye usa %Ob (mes abreujat sense preposició, p. ex. «ag.»), però «ls» no ho parseja internament i per això queden les columnes desquadrades.
    3. Per a evitar el desquadrament del punt anterior es va optar per una
    solució de compromís, i canviar la traducció perquè uses %b (mes
    abreujat amb preposició, p. ex. «d'ag.»), però que «ls» parseja internament per a quadrar les columnes).
    4. Què ha passat, doncs? Que el canvi en la traducció es va fer per a coreutils 8.31.90 [2], última versió que consta al Translation
    Project, però bullseye usa 8.32 [3], que no apareix a TP. I la 8.32
    encara té %Ob a la traducció.

    En fi, que tot i els intents per adreçar la problemàtica del format de
    data amb ls, els astres s'han alineat perquè no s'aconseguís :____(

    Joan Montané

    [1] https://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs//main/c/coreutils/coreutils_8.32-4_changelog
    (línia: undo "remove LC_TIME symlinks" as this causes problems with
    date
    display in some circumstances (Closes: #963513)
    [2] https://translationproject.org/PO-files/ca/coreutils-8.31.90.ca.po
    [3] https://packages.debian.org/stable/utils/coreutils

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Ernest =?iso-8859-1?Q?Adrogu=E9?=@21:1/5 to All on Sun Sep 12 15:40:02 2021
    Hola,

    2021-08-22, 11:34 (+0200); Joan Montané escriu:
    1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,
    ara pot mostrar «dia mes» [1] si el fitxer de traducció ho indica.
    2. Amb això [1], ara sí que s'aplica la línia de format de la
    traducció (en el cas català indica mes dia), però la traducció de coretutils de bullseye usa %Ob (mes abreujat sense preposició, p. ex. «ag.»), però «ls» no ho parseja internament i per això queden les columnes desquadrades.
    3. Per a evitar el desquadrament del punt anterior es va optar per una solució de compromís, i canviar la traducció perquè uses %b (mes
    abreujat amb preposició, p. ex. «d'ag.»), però que «ls» parseja internament per a quadrar les columnes).
    4. Què ha passat, doncs? Que el canvi en la traducció es va fer per a coreutils 8.31.90 [2], última versió que consta al Translation
    Project, però bullseye usa 8.32 [3], que no apareix a TP. I la 8.32
    encara té %Ob a la traducció.

    Primer de tot vull agrair la feina que fa tota la gent que contribueix a
    la localització de programari GNU a la llengua catalana.

    En segon lloc, no vull semblar negatiu, però jo segueixo pensant que la preposició sobra en els llistats de directori.

    I, desafortunadament, ls no és l'únic programa afectat.

    systemd mostra les dates d'aquesta manera

    d’ag. 22 11:56:16 doriath offlineimap[1492]: Syncing Trash: IMAP -> MappedIMAP
    d’ag. 22 11:56:17 doriath offlineimap[1492]: *** Finished account 'Posteo.…:03
    Hint: Some lines were ellipsized, use -l to show in full.

    El dmesg igual:

    [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71 [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71 [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb usb1-port8: attempt power cycle

    En definitiva, han passat 4 anys des de que es va "modernitzar" el local
    ca_ES, i després de 4 anys jo penso que ja podem afirmar que la
    experiència de l'usuari amb el local nou és pitjor que amb el local
    anterior.

    Crec que la comunitat d'usuaris de GNU/Linux catalano-parlants ens hem
    de plantejar si volem mantenir el local "modernitzat" que no funciona, o
    si preferim tornar al local anterior. Evidentment hi ha arguments a
    favor i en contra de les dues alternatives. Personalment, m'inclino per
    la segona. En fi, jo crec que hi hauria d'haver un debat i una votació
    sobre aquest tema.

    Què en penseu vosaltres?


    Salutacions.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Eduard Selma@21:1/5 to All on Sun Sep 12 19:40:01 2021
    El 12/9/21 a les 15:38, Ernest Adrogué ha escrit:
    Hola,

    2021-08-22, 11:34 (+0200); Joan Montané escriu:
    1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,

    .................................
    En segon lloc, no vull semblar negatiu, però jo segueixo pensant que la
    preposició sobra en els llistats de directori.

    I, desafortunadament, ls no és l'únic programa afectat.

    systemd mostra les dates d'aquesta manera

    d’ag. 22 11:56:16 doriath offlineimap[1492]: Syncing Trash: IMAP -> MappedIMAP
    d’ag. 22 11:56:17 doriath offlineimap[1492]: *** Finished account 'Posteo.…:03
    Hint: Some lines were ellipsized, use -l to show in full.

    El dmesg igual:

    [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71 [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71 [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb usb1-port8: attempt power cycle

    - M'encanten els apòstrofs, és un tret que la nostra llengua comparteix
    amb algunes altres, però que la fan especial.

    En definitiva, han passat 4 anys des de que es va "modernitzar" el local ca_ES, i després de 4 anys jo penso que ja podem afirmar que la
    experiència de l'usuari amb el local nou és pitjor que amb el local anterior.

    - Per part meva, em sembla MOLT pitjor, especialment ara amb el
    no-alineament
    de la sortida de ls -la. Fins al punt d'haver-me fet continuar amb
    Buster,
    tot esperant que es pugui solucionar.

    Crec que la comunitat d'usuaris de GNU/Linux catalano-parlants ens hem
    de plantejar si volem mantenir el local "modernitzat" que no funciona, o
    si preferim tornar al local anterior. Evidentment hi ha arguments a
    favor i en contra de les dues alternatives. Personalment, m'inclino per
    la segona. En fi, jo crec que hi hauria d'haver un debat i una votació sobre aquest tema.

    Què en penseu vosaltres?

    - Si hi ha votació, ja podeu afegir el meu +1

    Sempre amb esperit positiu i cordial.

    Salut i codi lliure, Eduard Selma i Bargalló.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Narcis Garcia@21:1/5 to All on Mon Sep 13 08:20:01 2021
    El 12/9/21 a les 15:38, Ernest Adrogué ha escrit:
    Hola,

    2021-08-22, 11:34 (+0200); Joan Montané escriu:
    1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,
    ara pot mostrar «dia mes» [1] si el fitxer de traducció ho indica.
    2. Amb això [1], ara sí que s'aplica la línia de format de la
    traducció (en el cas català indica mes dia), però la traducció de
    coretutils de bullseye usa %Ob (mes abreujat sense preposició, p. ex.
    «ag.»), però «ls» no ho parseja internament i per això queden les
    columnes desquadrades.
    3. Per a evitar el desquadrament del punt anterior es va optar per una
    solució de compromís, i canviar la traducció perquè uses %b (mes
    abreujat amb preposició, p. ex. «d'ag.»), però que «ls» parseja
    internament per a quadrar les columnes).
    4. Què ha passat, doncs? Que el canvi en la traducció es va fer per a
    coreutils 8.31.90 [2], última versió que consta al Translation
    Project, però bullseye usa 8.32 [3], que no apareix a TP. I la 8.32
    encara té %Ob a la traducció.

    Primer de tot vull agrair la feina que fa tota la gent que contribueix a
    la localització de programari GNU a la llengua catalana.

    En segon lloc, no vull semblar negatiu, però jo segueixo pensant que la preposició sobra en els llistats de directori.

    I, desafortunadament, ls no és l'únic programa afectat.

    systemd mostra les dates d'aquesta manera

    d’ag. 22 11:56:16 doriath offlineimap[1492]: Syncing Trash: IMAP -> MappedIMAP
    d’ag. 22 11:56:17 doriath offlineimap[1492]: *** Finished account 'Posteo.…:03
    Hint: Some lines were ellipsized, use -l to show in full.

    El dmesg igual:

    [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71 [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71 [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb usb1-port8: attempt power cycle

    En definitiva, han passat 4 anys des de que es va "modernitzar" el local ca_ES, i després de 4 anys jo penso que ja podem afirmar que la
    experiència de l'usuari amb el local nou és pitjor que amb el local anterior.

    Crec que la comunitat d'usuaris de GNU/Linux catalano-parlants ens hem
    de plantejar si volem mantenir el local "modernitzat" que no funciona, o
    si preferim tornar al local anterior. Evidentment hi ha arguments a
    favor i en contra de les dues alternatives. Personalment, m'inclino per
    la segona. En fi, jo crec que hi hauria d'haver un debat i una votació sobre aquest tema.

    Què en penseu vosaltres?


    Salutacions.


    Em decanto per a evitar els apòstrofs a tota partícula que es munti amb altres contextos, com són noms de dia o mes. En tot cas, els apòstrofs
    es poden afegir quan ja s'està muntant una frase en un context de
    redacció de text i no pas de llistat.

    aig d'afegir que tampoc no m'agrada que a les bitàcoles, de forma predeterminada, es marqui el temps (data-hora) de forma no ordenable.
    Hauria de ser:
    any-mes-dia hora-minut-segon
    i en format numèric emplenat:
    2021-09-13 07:56:05

    Salut.

    --
    Narcis Garcia

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Eduard Selma@21:1/5 to All on Mon Sep 13 09:50:01 2021
    El 13/9/21 a les 7:56, Narcis Garcia ha escrit:
    El 12/9/21 a les 15:38, Ernest Adrogué ha escrit:
    Hola,

    2021-08-22, 11:34 (+0200); Joan Montané escriu:
    1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,
    ...................................................................

    Em decanto per a evitar els apòstrofs a tota partícula que es munti amb altres contextos, com són noms de dia o mes. En tot cas, els apòstrofs
    es poden afegir quan ja s'està muntant una frase en un context de
    redacció de text i no pas de llistat.

    - Suposo que al meu comentari anterior sobre els apòstrofs, hi mancaven
    les etiquetes <mode irònic on> i <mode irònic off>, però ja es devia sobreentendre.

    Haig d'afegir que tampoc no m'agrada que a les bitàcoles, de forma predeterminada, es marqui el temps (data-hora) de forma no ordenable.
    Hauria de ser:
    any-mes-dia hora-minut-segon
    i en format numèric emplenat:
    2021-09-13 07:56:05

    - Totalment d'acord. ja fa temps que -segurament com molts de vosaltres-
    per ordenar fitxers cronològicament uso el format ISO ( AAA MM DD ).

    En el cas d'usar el format alfabètic per als mesos, (com a la sortida de
    ls -la) crec que n'hi hauria prou amb tres lletres -sense punt final- i
    si cal, en majúscula.

    Salut i codi lliure (o sigui, esmenable)

    Eduard Selma.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From =?UTF-8?Q?Joan_Montan=C3=A9?=@21:1/5 to All on Tue Sep 14 21:00:03 2021
    Missatge de Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> del dia dg., 12 de set.
    2021 a les 15:38:


    En segon lloc, no vull semblar negatiu, però jo segueixo pensant que la preposició sobra en els llistats de directori.

    I, desafortunadament, ls no és l'únic programa afectat.

    systemd mostra les dates d'aquesta manera

    d’ag. 22 11:56:16 doriath offlineimap[1492]: Syncing Trash: IMAP -> MappedIMAP
    d’ag. 22 11:56:17 doriath offlineimap[1492]: *** Finished account 'Posteo.…:03
    Hint: Some lines were ellipsized, use -l to show in full.

    El dmesg igual:

    [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71 [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71 [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb usb1-port8: attempt power cycle

    En definitiva, han passat 4 anys des de que es va "modernitzar" el local ca_ES, i després de 4 anys jo penso que ja podem afirmar que la
    experiència de l'usuari amb el local nou és pitjor que amb el local anterior.

    Crec que la comunitat d'usuaris de GNU/Linux catalano-parlants ens hem
    de plantejar si volem mantenir el local "modernitzat" que no funciona, o
    si preferim tornar al local anterior. Evidentment hi ha arguments a
    favor i en contra de les dues alternatives. Personalment, m'inclino per
    la segona. En fi, jo crec que hi hauria d'haver un debat i una votació sobre aquest tema.

    Què en penseu vosaltres?


    Discrepo en alguns punts.

    Després de 4 anys, l'experiència de l'usuari és millor a l'escriptori.
    I sí, en terminal algunes coses no rutllen.

    Què no rutlla?
    1. «ls -l» no rutlla perquè van canviar de versió sense passar pel Translation Project: van arreglar un problema que afectava moltes
    llengües (format dia/mes) que fa aparèixer el 2n problema (que només
    ens afecta a nosaltres, l'«enquadrament» dels mesos), tot i les
    precaucions perquè això no passès. Quan tinguin la traducció
    actualitzada els mesos quedaran "enquadrats" en fer «ls -l».
    2. dmesg no rutlla perquè té la cadena de format de data
    «human-readable» hardcoded ([1] i [2]). *Suposo* que passa el mateix
    que systemd.
    3. Segur que hi ha alguna altra utilitat que genera les dates en format americà.

    Què vull dir amb això?
    Debian és molt més que el terminal.
    Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.
    L'opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és millor (quan s'apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.
    Ara com ara, dmesg i systemd mostraran un format de data incorrecte
    siguin quines siguin les abreviatures dels mesos, perquè no permeten
    definir el format de data (com sí que ho permet «ls»). Això és una
    manca d'internacionalització. Treballem per a millorar-ho.

    Els meus 5 cèntims.

    Joan Montané



    [1] https://github.com/karelzak/util-linux/blob/master/sys-utils/dmesg.c#L852 [2] https://github.com/karelzak/util-linux/blob/master/sys-utils/dmesg.c#L859

    Salutacions.


    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Joan@21:1/5 to All on Wed Sep 15 12:00:03 2021
    Jo amb la Debian 10 vaig usar una eina que venia integrada, i que no
    era virtualbox. Es diu "Boxes"/"màquines" en català:

    https://wiki.gnome.org/Apps/Boxes

    (i no sé quina tecnologia de virtualització fa servir, però era moooolt senzill de fer anar)

    --
    Joan Cervan i Andreu
    http://personal.calbasi.net

    "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
    ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
    val la pena viure'l" A. Camus

    i pels que teniu fe:
    "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
    Gandhi

    "Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
    es la única manera" Albert Einstein

    “Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
    mateixos quan siguem forts†Lluís Maria Xirinacs


    El Wed, 18 Aug 2021 13:02:42 +0200
    "jordi P." <zjordi_llistes@xarxa1.net> va escriure:

    On 18/8/21 9:29, Eloi wrote:
    Pel que fa a VirtualBox, n'explico la història: deixant de banda el
    fet que estigués a contrib per necessitar d'un compilador privatiu
    per a la BIOS simulada, el problema ha vingut perquè, ja fa un
    temps, Oracle va ../--

    Pels meus usos, especialment màquines virtuals en servidors remots,
    QEMU ha estat un gr
  • From Joan@21:1/5 to All on Sat Oct 2 11:50:02 2021
    El Thu, 19 Aug 2021 22:55:06 +0200
    Eduard Selma <selma@tinet.cat> va escriure:

    El 18/8/21 a les 18:12, Narcís Garcia ha escrit:
    El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:
    - L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
    entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com
    feia l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot,
    /var, /home, etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop
    instal·lat. cap problema, però.

    Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
    gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les
    particions, LVM, RAID, LUKS...

    - Segurament, i celebro que sigui així, perquè sempre havia fet la instal·lació en mode text, ràpid, flexible i clar. Però resulta que, sense haver afegit nou maquinari, l'instal·lador es queixava de no
    tenir els controladors de firmware privatius (rt2561.bin i
    rt8168e-3.fw) i es negava a continuar. Inserint un segon USB (la instal·lació també la feia des de USB, crec que no usava DVD des de Stretch) amb els controladors privatius, no el trobava. Per tant,
    vaig baixar un debian-install_live amb firmware no lliure, que es va instal·lar a la primera.


    Hi ha una versió d'instal·lador de debian amb els controladors
    privatius... És molt més còmoda que no pas haver d'usar un USB, etc.



    No he pogut contestar fins avui perquè alguns correus de la llista
    els havia retingut el filtre de spam de Tinet. espero que el remitent
    ara estigui a la llista blanc.

    Gràcies per les respostes. Salut i codi lliure,


    Eduard Selma.




    --
    Joan Cervan i Andreu
    http://personal.calbasi.net

    "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
    ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
    val la pena viure'l" A. Camus

    i pels que teniu fe:
    "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
    Gandhi

    "Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
    es la única manera" Albert Einstein

    “Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
    mateixos quan siguem forts†Lluís Maria Xirinacs

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Ernest =?iso-8859-1?Q?Adrogu=E9?=@21:1/5 to All on Sat Oct 2 11:40:04 2021
    2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:
    Què vull dir amb això?
    Debian és molt més que el terminal.
    Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.

    A quin altre lloc s'utilitzen els mesos de l'any en format abreviat?
    Algun programa d'interfície gràfica en concret? Jo no n'he trobat cap.
    Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de terminal de
    text, on l'espai és limitat. I en un context on hi ha una limitació
    d'espai, no és desitjable malgastar aquest espai amb preposicions i
    puntuació innecessària. Tres caràcters per identificar el mes de l'any
    és suficient i adequat, i evita els previsibles problemes de falta
    d'alineació. És el que fan tots els altres idiomes. Algun altre idioma utilitza abreviatures de mes de llargada variable?

    L'opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és
    millor (quan s'apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.

    No és veritat que això sigui una solució de compromís. Compromís vol
    dir que les parts que estan en desacord renuncien a alguna de les seves pretensions. Mentre que, aquí, una part no ha renunciat a cap de les
    seves pretensions, i en canvi ha aplicat tot de canvis al local
    unilateralment, i l'altra part ha estat obligada a acceptar aquests
    canvis sense que se l'hagi tingut en compte.

    Salutacions.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Aleix Vidal i Gaya@21:1/5 to All on Sat Oct 2 15:50:01 2021
    Hola,

    Sóc l'Aleix. No sé si havia escrit abans a la llista, tot i que porto força temps llegint-la, així que, saludo breument.

    El ds., 2 d’oct. 2021, 11:33, Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> va escriure:


    L'opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és millor (quan s'apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.

    No és veritat que això sigui una solució de compromís. Compromís vol dir que les parts que estan en desacord renuncien a alguna de les seves pretensions. Mentre que, aquí, una part no ha renunciat a cap de les
    seves pretensions, i en canvi ha aplicat tot de canvis al local unilateralment, i l'altra part ha estat obligada a acceptar aquests
    canvis sense que se l'hagi tingut en compte.


    Fixa't en els parèntesis: "quan s'apliqui". Diria que la solució de compromís encara no s'ha aplicat, per tant entenc que estàs valorant una situació que no es correspon a la que deia en Joan.

    D'altra banda "de compromís" al meu entendre no significa el que tu
    exposes, sinó una opció que no és bona, perquè compromet, posa en risc, alguna cosa. No hauria de ser definitiva perquè no és una bona solució.

    *4 **2* [LC] *de compromís** loc. adj. *Que pot comprometre o ésser compromès si no és tractat o resolt com cal.

    Per tant, entenc que sí, serà una solució de compromís (quan s'apliqui, clar).

    <div dir="auto">Hola,<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Sóc l&#39;Aleix. No sé si havia escrit abans a la llista, tot i que porto força temps llegint-la, així que, saludo breument.</div><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr"
    class="gmail_attr">El ds., 2 d’oct. 2021, 11:33, Ernest Adrogué &lt;<a href="mailto:nr9@posteo.de">nr9@posteo.de</a>&gt; va escriure:</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

    &gt; L&#39;opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és<br>
    &gt; millor (quan s&#39;apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.<br>

    No és veritat que això sigui una solució de compromís.  Compromís vol<br> dir que les parts que estan en desacord renuncien a alguna de les seves<br> pretensions.  Mentre que, aquí, una part no ha renunciat a cap de les<br> seves pretensions, i en canvi ha aplicat tot de canvis al local<br> unilateralment, i l&#39;altra part ha estat obligada a acceptar aquests<br> canvis sense que se l&#39;hagi tingut en compte.<br></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Fixa&#39;t en els parèntesis: &quot;quan s&#39;apliqui&quot;. Diria que la solució de compromís encara no s&#39;ha aplicat, per tant
    entenc que estàs valorant una situació que no es correspon a la que deia en Joan.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">D&#39;altra banda &quot;de compromís&quot; al meu entendre no significa el que tu exposes, sinó una opció que no és
    bona, perquè compromet, posa en risc, alguna cosa. No hauria de ser definitiva perquè no és una bona solució.</div><div dir="auto"><i><br></i></div><div dir="auto"><b style="">4 </b><i>2</i>  [LC] <b style="font-style:italic">de compromís</b><i>
    loc. adj. </i>Que pot comprometre o ésser compromès si no és tractat o resolt com cal.<br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Per tant, entenc que sí, serà una solució de compromís (quan s&#39;apliqui, clar).</div><div class="gmail_
    quote" dir="auto"></div></div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Narcis Garcia@21:1/5 to All on Sat Oct 2 17:30:02 2021
    El 2/10/21 a les 11:33, Ernest Adrogué ha escrit:
    2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:
    Què vull dir amb això?
    Debian és molt més que el terminal.
    Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.

    A quin altre lloc s'utilitzen els mesos de l'any en format abreviat?
    Algun programa d'interfície gràfica en concret? Jo no n'he trobat cap.
    Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de terminal de text, on l'espai és limitat. I en un context on hi ha una limitació d'espai, no és desitjable malgastar aquest espai amb preposicions i puntuació innecessària. Tres caràcters per identificar el mes de l'any és suficient i adequat, i evita els previsibles problemes de falta d'alineació. És el que fan tots els altres idiomes. Algun altre idioma utilitza abreviatures de mes de llargada variable?

    +1

    L'opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és >> millor (quan s'apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.

    No és veritat que això sigui una solució de compromís. Compromís vol dir que les parts que estan en desacord renuncien a alguna de les seves pretensions. Mentre que, aquí, una part no ha renunciat a cap de les
    seves pretensions, i en canvi ha aplicat tot de canvis al local unilateralment, i l'altra part ha estat obligada a acceptar aquests
    canvis sense que se l'hagi tingut en compte.

    Salutacions.


    --


    __________
    I'm using this express-made address because personal addresses aren't
    masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
    should fix this against automated addresses collectors.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Eduard Selma@21:1/5 to All on Sat Oct 2 20:40:01 2021
    El 2/10/21 a les 11:44, Joan ha escrit:
    El Thu, 19 Aug 2021 22:55:06 +0200
    Eduard Selma <selma@tinet.cat> va escriure:

    El 18/8/21 a les 18:12, Narcís Garcia ha escrit:
    El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:
    - L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
    entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com
    feia l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot,
    /var, /home, etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop
    instal·lat. cap problema, però.

    Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
    gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les
    particions, LVM, RAID, LUKS...

    - Segurament, i celebro que sigui així, perquè sempre havia fet la
    instal·lació en mode text, ràpid, flexible i clar. Però resulta que,
    sense haver afegit nou maquinari, l'instal·lador es queixava de no
    tenir els controladors de firmware privatius (rt2561.bin i
    rt8168e-3.fw) i es negava a continuar. Inserint un segon USB (la
    instal·lació també la feia des de USB, crec que no usava DVD des de
    Stretch) amb els controladors privatius, no el trobava. Per tant,

    *vaig baixar un Debian-install_live amb firmware no lliure, que es va* *instal·lar a la primera.*

    Hi ha una versió d'instal·lador de debian amb els controladors
    privatius... És molt més còmoda que no pas haver d'usar un USB, etc.

    - Sí, aquesta versió és la que vaig usar. I és lal que porta l'instal·lador Calamares, a diferència del Debian normal.

    Salut i codi lliure,

    Eduard Selma.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Eduard Selma@21:1/5 to All on Sat Oct 2 20:50:01 2021
    El 2/10/21 a les 17:20, Narcis Garcia ha escrit:
    El 2/10/21 a les 11:33, Ernest Adrogué ha escrit:
    2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:
    Què vull dir amb això?
    Debian és molt més que el terminal.
    Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.

    A quin altre lloc s'utilitzen els mesos de l'any en format abreviat?
    Algun programa d'interfície gràfica en concret? Jo no n'he trobat cap.
    Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de terminal de >> text, on l'espai és limitat. I en un context on hi ha una limitació
    d'espai, no és desitjable malgastar aquest espai amb preposicions i
    puntuació innecessària. Tres caràcters per identificar el mes de l'any >> és suficient i adequat, i evita els previsibles problemes de falta
    d'alineació. És el que fan tots els altres idiomes. Algun altre idioma >> utilitza abreviatures de mes de llargada variable?




    + 1 altre a favor de les 3 lletres (GEN, FEB, MAR, ABR, MAI, JUN, JUL,
    AGO, SET, OCT, NOV i DES). Com als datadors de goma. Tan difícil és?

    Salut i codi lliure,

    Eduard Selma.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Josep Lladonosa@21:1/5 to Eduard Selma on Sat Oct 2 21:10:01 2021
    On Sat, 2 Oct 2021 at 20:40, Eduard Selma <selma@tinet.cat> wrote:

    El 2/10/21 a les 17:20, Narcis Garcia ha escrit:
    El 2/10/21 a les 11:33, Ernest Adrogué ha escrit:
    2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:
    Què vull dir amb això?
    Debian és molt més que el terminal.
    Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.

    A quin altre lloc s'utilitzen els mesos de l'any en format abreviat?
    Algun programa d'interfície gràfica en concret? Jo no n'he trobat cap. >> Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de terminal de
    text, on l'espai és limitat. I en un context on hi ha una limitació
    d'espai, no és desitjable malgastar aquest espai amb preposicions i
    puntuació innecessària. Tres caràcters per identificar el mes de l'any >> és suficient i adequat, i evita els previsibles problemes de falta
    d'alineació. És el que fan tots els altres idiomes. Algun altre idioma >> utilitza abreviatures de mes de llargada variable?




    + 1 altre a favor de les 3 lletres (GEN, FEB, MAR, ABR, MAI, JUN, JUL,
    AGO, SET, OCT, NOV i DES). Com als datadors de goma. Tan difícil és?


    He consultat una publicació que és força útil

    https://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/publicacions/btpl/arxius/28-btpl-abreviacions.pdf

    i he descobert que, a més de les abreviacions de mes, n'indiquen símbols de dues lletres:

    GN, FB, MÇ, AB, MG, JN, JL, AG, ST, OC, NV, DS

    i de llargada fixa! Potser es podrien usar aquestos?




    Salut i codi lliure,

    Eduard Selma.



    --
    --
    Salutacions...Josep
    --

    <div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, 2 Oct 2021 at 20:40, Eduard Selma &lt;<a href="mailto:selma@tinet.cat">selma@tinet.cat</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote"
    style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">El 2/10/21 a les 17:20, Narcis Garcia ha escrit:<br>
    &gt; El 2/10/21 a les 11:33, Ernest Adrogué ha escrit:<br>
    &gt;&gt; 2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:<br>
    &gt;&gt;&gt; Què vull dir amb això?<br>
    &gt;&gt;&gt; Debian és molt més que el terminal.<br>
    &gt;&gt;&gt; Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.<br>
    &gt;&gt;<br>
    &gt;&gt; A quin altre lloc s&#39;utilitzen els mesos de l&#39;any en format abreviat?<br>
    &gt;&gt; Algun programa d&#39;interfície gràfica en concret?  Jo no n&#39;he trobat cap.<br>
    &gt;&gt; Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de ter
  • From Ernest =?iso-8859-1?Q?Adrogu=E9?=@21:1/5 to All on Sun Oct 3 11:10:01 2021
    2021-10- 2, 20:39 (+0200); Eduard Selma escriu:
    + 1 altre a favor de les 3 lletres (GEN, FEB, MAR, ABR, MAI, JUN, JUL, AGO, SET, OCT, NOV i DES). Com als datadors de goma. Tan difícil és?

    Difícil no és. L'únic que fa falta és la voluntat de fer-ho per part de
    les persones que s'encarreguen de mantenir el local. Però són les
    mateixes persones que van canviar les cadenes originals de tres lletres
    per la versió abreviada actual.


    Salutacions

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Ernest =?iso-8859-1?Q?Adrogu=E9?=@21:1/5 to All on Sun Oct 3 11:30:01 2021
    2021-10- 2, 21:05 (+0200); Josep Lladonosa escriu:
    i he descobert que, a més de les abreviacions de mes, n'indiquen símbols de dues lletres:

    GN, FB, MÇ, AB, MG, JN, JL, AG, ST, OC, NV, DS

    i de llargada fixa! Potser es podrien usar aquestos?

    Es podrien usar símbols de 2 lletres. Personalment, crec que és
    millor utilitzar 3 caràcters, perquè el local per defecte "C" utilitza 3 caràcters (tant pels mesos, com pels dies). Si mantenim la mateixa
    llargada que el local "C", és menys probable que després els programes
    no funcionin com s'espera que funcionin i s'hagin d'adaptar, cosa que
    comporta un cost.

    Però estic d'acord que haurien de ser símbols, i no abreviacions. El document que enllaces defineix un símbol com "la representació
    convencional d’un concepte (una paraula, un sintagma o un valor),
    normalment mitjançant un element gràfic" i diu que "no porten mai punt abreviatiu". Per exemple

    - 1.000.000 d'eur.
    - 1.000.000 EUR

    el primer cas és una abreviació, i el segon un símbol. En un llistat de directori, i altres situacions similars, opino que és més convenient utilitzar símbols que abreviacions.

    Salutacions.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From =?UTF-8?Q?Joan_Montan=C3=A9?=@21:1/5 to All on Sun Oct 3 16:40:01 2021
    Missatge de Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> del dia dg., 3 d’oct. 2021
    a les 11:02:

    2021-10- 2, 15:47 (+0200); Aleix Vidal i Gaya escriu:
    Fixa't en els parèntesis: "quan s'apliqui". Diria que la solució de compromís encara no s'ha aplicat, per tant entenc que estàs valorant una situació que no es correspon a la que deia en Joan.

    Estic valorant la solució proposada, independentment de si s'ha aplicat
    o no. Aquesta solució no soluciona el problema, perquè el problema
    també afecta a altres programes, com ja havia apuntat anteriorment, a
    banda de la utilitat 'ls'. La estratègia d'anar adaptant un a un tots
    els programes que puguin estar afectats no és realista, tenint en compte
    el que hem vist: que després de més de quatre anys arrossegant aquesta situació encara no n'hem aconseguit adaptar ni un. A més, sobre qui recaurà el cost de fer totes aquestes adaptacions?


    Torno a discrepar en el fet que fa 4 anys que arrosseguem el problema.
    No és ben be cert. La cadena de traducció de «ls» no s'estava aplicant
    (per això en fer «ls -al» usava el format de data americà, mesos
    anys).

    Ara sí que s'aplica la cadena de traducció que adapta el format, i es
    va prendre cura perquè els mesos quedessin en columnes. El problema és
    que Debian ha canviat la versió de core-utils sense passar pel translation-project, i per això la solució que tenim ara no és la que
    es volia. Quan parlava de situació de compromís em referia al fet que
    la solució ideal no existeix, i la que tindrem serà un equilibri
    perquè el format de data a «ls» quedi "prou bé".

    Sobre la resta de programes,

    No sé si és realista apedaçar programes 1 per 1. El que sí que tinc
    clar és que a escriptori els programes es veuen bé. Confio que no
    proposeu d'usar els símbols perquè a terminal es veu milor, penseu que
    afecta tot el sistema. També a escriptori.

    De moment, fa uns dies vaig obrir un bug a dmesg [1], i ja han afegit
    la capacitat de definir el format de data via la traducció. Ara serà
    feina del traductor de dmesg decidir quin format de data vol. A
    systemd [2] no he obtingut, de moment, la mateixa sort. Sembla que no
    volen permetre la i18n del format de data predeterminat. Si algú vol
    aportar arguments al tiquet, és més que benvingut.

    Així, de memòria, aplicacions gràfiques que mostrin els mesos
    abreujats se m'acuden "l'escriptori" d'Android i l'aplicació Google
    Calendar.

    Encara no sé per què estic en aquest embolic. Per Nadal passat, vaig resseguir el tema de l'ordre incorrecte de data de «ls» i vaig voler compartir-ho aquí, perquè em pensava que us molestava tant com a mi.
    Per la meva part, d'aquest tema ja he dit tots els arguments que tinc.
    No sóc Debian developer ni tinc accions als mesos abreujats amb
    preposició, el que faré és, siguin quines siguin les dades del locale català, intentar que els programes apareguin el millor possible.

    Salutacions,
    Joan Montané

    [1] https://github.com/karelzak/util-linux/issues/1451
    [2] https://github.com/systemd/systemd/issues/20785

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)