Bonjour,
(pardon pour les Cc intempestifs, je souhaite attirer l'attention des concernés mais je préfèrerais que la discussion se fasse sur la liste)

(Je tente une médiation, merci de lire jusqu'au bout avant de répondre)

Dixit Olivier Humbert, le 27/10/2021 :

Ça fait 3 jours que j'ai envoyé ce message et je n'ai pas de retour.

Pardon pour cela, mais il est difficile de trouver à la fois le temps
et les mots pour ce genre de situation.

Je demande ici à ce que cette agressivité sans fondement soit gérée
au niveau des instances de conciliation de Debian.

On pourrait transférer ça à la liste de gestion de conflits, community@debian.org
Mais à mon avis, le fait qu'elle soit de langue anglaise risque de ne
pas aider à trouver un chemin d'entente facile.
(Qu'en penses-tu Jean-Philippe, toi qui en fait partie ?)

Je constate également que la provocation de "jptha85" n'a pas été >retirée ce qui semble confirmer la volonté d'agressivité et de
nuisance.

Ne pas agir ne signifie pas accepter ni cautionner.
Merci de ne pas avoir d'a priori.

(Pour info, je dispose de moins d'1h tout les 3 jours pour m'assseoir
face à mon écran. Tout compris. Debian, administration personnelle,
gestion de la communication personnelle, etc.)

Maintenant, essayons de nous occuper du fond du problème.
Celui-ci date de 2019 : https://lists.debian.org/msgid-search/b8e47e70-3ab0-0165-2cfb-0d0966bb8a68@vinc-net.fr
https://lists.debian.org/msgid-search/5495b8aab88dec630c8ddeb2d6152620@tuxfamily.org
Même si je ne me suis pas impliqué personnellement, je l'ai vu et ai
essayé de comprendre.
Je ne connais pas l'historique sur IRC et je ne suis pas allé vérifier
tout les commentaires du DDTSS.

Aujourd'hui je vais tenter une médiation.

Aujourd'hui, je vois un commentaire agressif de "jptha85" dans une
des fiches modifiées hier, celle du logiciel "polyphone".

Dans mon cas, je trouve que jptha85 n'est pas resté respectueux à mon >égard et fait preuve d'attaque personnelle à mon encontre.
Ça n'est pas un comportement acceptable.

Je pense que le commentaire en question est effectivement inadapté et irrespectueux.
Je ne comprend pas comment des remarques sur des traductions peuvent
lever ce genre de réaction (des 2 parties).

La façon la plus simple serait, pour chacun de vous deux,
Olivier et Jean-Paul,
de ne pas intervenir sur un sujet où l'autre est présent.
On s'évite soigneusement et avec un peu de chance et de temps, la
tension retombe et ça s'arrange ?
Il y a sûrement suffisament de relecteurs sur le DDTSS pour valider les traductions (2 si je me souviens bien) sans que vous soyez obliger d'intervenir.

Cela écrit, merci de prendre 5 minutes avant de répondre, en profiter
pour bien relire ce message. Cela pour ne pas avoir de réaction trop à
chaud.
Je suis prêt à recevoir des mesages personnels de chacun de vous si
vous en éprouvez le besoin.
Je n'accepterais en revanche aucun a priori, attaque ni aggressivité
dans les messages qui me seront addressés.
En tout état de cause, je préfèrerais que le dialogue ait lieu sur la
liste.

Et de penser que la magie des courriels réside dans leur
asynchronicité : une fois ce message envoyé, mon prochain passage
devant mon écran ne sera sûrement pas aujourd'hui !

Merci de votre attention et bonne journée,
Baptiste

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iQEzBAEBCgAdFiEE29hsQpwcnBgqbELUxoTwarjsCUYFAmF71i0ACgkQxoTwarjs CUY5rggAivQA+ArRgEnuZYAmK9d9Hda2tY2PtTq9fV1iEk8NygCVUPTad0jXVRlJ iT5vYZ0z9JjFcKGqsPxS6uo2qjhTtIIUvzBw5H7SNxpAnDwUBAV2i9lgrdMtj4b6 G1VXd4FA+9mnF9+dCZ0tCfZQv06WYs17m1r/wyB2+eAmUv6tBtPjoswRMbg2KSRQ bQe2y4R3+I06125uyi0BZRu8UjRtv1YdYDU4DbULeX+phnYMoDAet7mjPEOsoU3+ 0GtP5dT97DBdbIOoVEAYiPHKqt1Ttwg/aOZTenwso9az3wgP+SXFkr+ziur4uDET JNbHbC/YMTKrb7T9SogjEKnA02M2eg==
=5V5m
-----END PGP SIGNATURE-----

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le 29/10/2021 à 13:08, Baptiste Jammet a écrit :

Bonjour,
(pardon pour les Cc intempestifs, je souhaite attirer l'attention des concernés mais je préfèrerais que la discussion se fasse sur la liste)

(Je tente une médiation, merci de lire jusqu'au bout avant de répondre)

Merci bien Baptiste, on a besoin de renouveler les idées sur le sujet

Dixit Olivier Humbert, le 27/10/2021 :

Ça fait 3 jours que j'ai envoyé ce message et je n'ai pas de retour.

Pardon pour cela, mais il est difficile de trouver à la fois le temps
et les mots pour ce genre de situation.

Je demande ici à ce que cette agressivité sans fondement soit gérée
au niveau des instances de conciliation de Debian.

On pourrait transférer ça à la liste de gestion de conflits, community@debian.org

C'est fait

Mais à mon avis, le fait qu'elle soit de langue anglaise risque de ne
pas aider à trouver un chemin d'entente facile.

(Qu'en penses-tu Jean-Philippe, toi qui en fait partie ?)

C'est sur moi que ça retombe. Ils veulent bien me relire mais me
laissent gérer et... je suis content de ton soutien car Pierre-Elliott
qui suivait ce sujet initialement ne fait plus partie de la team.

Je lis la suite demain, je suis épuisé pour l'heure et inapte à traiter
ce sujet vu la pression pro par ailleurs. Mais je lirai ce mail avec
intérêt et t'en remercie encore

Amicalement,

Je constate également que la provocation de "jptha85" n'a pas été
retirée ce qui semble confirmer la volonté d'agressivité et de
nuisance.

Ne pas agir ne signifie pas accepter ni cautionner.
Merci de ne pas avoir d'a priori.

(Pour info, je dispose de moins d'1h tout les 3 jours pour m'assseoir
face à mon écran. Tout compris. Debian, administration personnelle,
gestion de la communication personnelle, etc.)

Maintenant, essayons de nous occuper du fond du problème.
Celui-ci date de 2019 : https://lists.debian.org/msgid-search/b8e47e70-3ab0-0165-2cfb-0d0966bb8a68@vinc-net.fr
https://lists.debian.org/msgid-search/5495b8aab88dec630c8ddeb2d6152620@tuxfamily.org
Même si je ne me suis pas impliqué personnellement, je l'ai vu et ai essayé de comprendre.
Je ne connais pas l'historique sur IRC et je ne suis pas allé vérifier
tout les commentaires du DDTSS.

Aujourd'hui je vais tenter une médiation.

Aujourd'hui, je vois un commentaire agressif de "jptha85" dans une
des fiches modifiées hier, celle du logiciel "polyphone".

Dans mon cas, je trouve que jptha85 n'est pas resté respectueux à mon
égard et fait preuve d'attaque personnelle à mon encontre.
Ça n'est pas un comportement acceptable.

Je pense que le commentaire en question est effectivement inadapté et irrespectueux.
Je ne comprend pas comment des remarques sur des traductions peuvent
lever ce genre de réaction (des 2 parties).

La façon la plus simple serait, pour chacun de vous deux,
Olivier et Jean-Paul,
de ne pas intervenir sur un sujet où l'autre est présent.
On s'évite soigneusement et avec un peu de chance et de temps, la
tension retombe et ça s'arrange ?
Il y a sûrement suffisament de relecteurs sur le DDTSS pour valider les traductions (2 si je me souviens bien) sans que vous soyez obliger d'intervenir.

Cela écrit, merci de prendre 5 minutes avant de répondre, en profiter
pour bien relire ce message. Cela pour ne pas avoir de réaction trop à chaud.
Je suis prêt à recevoir des mesages personnels de chacun de vous si
vous en éprouvez le besoin.
Je n'accepterais en revanche aucun a priori, attaque ni aggressivité
dans les messages qui me seront addressés.
En tout état de cause, je préfèrerais que le dialogue ait lieu sur la liste.

Et de penser que la magie des courriels réside dans leur
asynchronicité : une fois ce message envoyé, mon prochain passage
devant mon écran ne sera sûrement pas aujourd'hui !

Merci de votre attention et bonne journée,
Baptiste

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --ufhMi3Gfm3rwKGxApAAw3kTEWXOX6N9Sq
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: fr
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour Olivier et la liste,

Le 24/10/2021 à 10:31, Olivier Humbert a écrit :

Hier, j'ai trouvé un peu de temps pour aider à la traduction de
description de paquets en français dans le DDTSS.
Comme à mon habitude, je participe aux descriptions des logiciels que je connais.

Merci de ta participation !

Aujourd'hui, je vois un commentaire agressif de "jptha85" dans une des
fiches modifiées hier, celle du logiciel "polyphone".
Voici en pièce jointe une capture d'écran faite il y a un instant.

La capture n’est pas super lisible (sans doute à cause de la limite sur
la taille des pièces jointes) et la page n’est hélas plus disponible,
mais je suis tombé dessus hier et je confirme que le commentaire était insultant et gratuit.

Je ne comprends pas cette réaction et la trouve inappropriée.

"jptha85", ça n'est pas la première fois que vous essayez de me nuire ainsi. Veuillez arrêter.

Je demande ici à ce que cette agressivité sans fondement soit gérée au niveau des instances de conciliation de Debian.

J’ai vu que Baptiste tentait une médiation dans un autre message et j’espère vraiment que la situation va s’arranger.

Amicalement,
Thomas


--ufhMi3Gfm3rwKGxApAAw3kTEWXOX6N9Sq--

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

wsF5BAABCAAjFiEE04s77v+Xj8bVqh42enSQZNOPEaMFAmF8VvkFAwAAAAAACgkQenSQZNOPEaME kRAA2QS1UjX0gKhaksp5uenwm5J00A1LcCyy9ZOodQuYWR8L8Ragm2BT8hipdqvfovuEx4KDMURi 1tUc0BSxGv84qiZASHqIpRinWW4CCWUE66qZgGCPard0WUQbQqm+GrCGpGBbWYYZ1VhSgfLOR/tp BxKLVLdLbQ5gG/nwWacnKpTsywPg9xcEsk90S0NMpilmsDd7wpKQxe7gecOcWP0MyU1j4ylzbL2w U3m18lodoisua8uDgPDeMUrvBCk18TDj1lIbYTzvS5PaNXEWzefBAEABuaLwayJAzcc0VSKJg1qG CD+KWS89Z7xub7EfmU/q5ZwXp2kGVRLnxQXZdOvm2w9qHAduosniHNco5hV4nHdAnfhaUt7lc6NO L/BclYh/h0IjNEeWCWQ1Q+6w1sIBePA208s0UQcpQsC/AX+em5jgFYcuDJ2bF4yRjHmuBVw8ruU9 Ubff9tofbZfSQlSqaamyEijQekxZAAipax3da86CDrAS3GWy4SCtHytYSJ/U4v8BveJU18yhIkdu WAtt+vOZiuVjVR6xA8npTR669NC7a+IHyDlXxFknlojZ1BNmKVKaJ9LwnmUzajhdEbGTQ4MFfMTj qvZX5qMankjB7zDFAVmFVNNn31o6x/qem9iSxReM14NaMu8TBuJ85E/43TB3+/VTH87gOihmxSoP PR0=
=xtEJ
-----END PGP SIGNATURE-----

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Bonjour à toutes et à tous et mes meilleurs vœux pour cette nouvelle
année qui commence.

Suite à mon dernier message datant de fin octobre, le problème s'était éteint probablement en grande partie parce que jptha s'était éloigné de
ce travail de traduction. Il semble être revenu pour participer à la traduction depuis. Et ainsi, ces derniers jours, j'ai de nouveau reçu
son agressivité, sa provocation, et son mépris dans les commentaires du DDTSS, simplement pour avoir amendé l'une des traductions sur lesquelles
il avait travaillé.

J'ai alors essayé de discuter avec lui sur le canal IRC #debian-l10n-fr
d'OFTC car il y était présent, mais il n'a pas répondu.
J'ai donc alerté sur ce canal IRC jipege et tvincent qui ont essayé d'arrondir les angles.

Je résume ici le vécu de ces derniers jours et demandent à nouveau aux responsables et/ou participants réguliers de cette liste d'agir sur ce
point car Debian en temps que projet met l'accent et fait sa réclame sur
la coopération et la participation, et il est pénible de recevoir ce
genre de communication de la part d'une autre personne quand on veut
participer à l'amélioration de Debian. A terme, ça n'aide probablement
pas à ce que d'autres personnes participent (en tout cas, de mon point
de vue, tant que la situation sera comme cela, je n'inviterai personne
d'autre à participer à la traduction du DDTSS). Il est à noter que je participe dans d'autres domaines aux logiciels libres, aux communautés
du libre, et à Debian, et que c'est actuellement (et depuis longtemps)
le seul endroit où une situation pareille arrive. Étant modérateur/administrateur de linuxmao.org depuis plus de 10 ans, je vois clairement qu'il y a une modération à faire ici. Étant partie prenante (victime) dans ce cas, je ne peux pas la faire moi même. J'insiste donc
pour qu'une modération soit opérée. Merci d'agir.

Cordialement.
Olivier

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Bonjour Olivier,

On 1/9/22 7:55 PM, Olivier Humbert wrote:

Il semble être revenu pour participer à la
traduction depuis. Et ainsi, ces derniers jours, j'ai de nouveau reçu
son agressivité, sa provocation, et son mépris dans les commentaires du DDTSS, simplement pour avoir amendé l'une des traductions sur lesquelles
il avait travaillé.

Dans sa conciliation, Baptiste avait suggéré que vous n'interveniez plus
sur les mêmes sujets afin d'éviter tout problème.
Si je comprends bien, tu souhaites améliorer les traductions des
descriptions de paquets liés à la musique. Une solution serait de
contribuer à la traduction et relecture de tels paquets sur lesquels
Jean-Paul n'intervient pas.

Je résume ici le vécu de ces derniers jours et demandent à nouveau aux responsables et/ou participants réguliers de cette liste d'agir sur ce
point car Debian en temps que projet met l'accent et fait sa réclame sur
la coopération et la participation, et il est pénible de recevoir ce
genre de communication de la part d'une autre personne quand on veut participer à l'amélioration de Debian.

Je ne suis aucunement affilié à Debian et si tu souhaites entreprendre
plus d'actions à ce sujet, je ne peux que te conseiller de te tourner
vers la Community Team ou le point 6 du Code de Conduite.

Amicalement,
Grégoire

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le 13/01/2022 à 15:16, Grégoire Scano a écrit :

Bonjour Olivier,

On 1/9/22 7:55 PM, Olivier Humbert wrote:

Il semble être revenu pour participer à la
traduction depuis. Et ainsi, ces derniers jours, j'ai de nouveau reçu
son agressivité, sa provocation, et son mépris dans les commentaires du
DDTSS, simplement pour avoir amendé l'une des traductions sur lesquelles
il avait travaillé.

Dans sa conciliation, Baptiste avait suggéré que vous n'interveniez plus sur les mêmes sujets afin d'éviter tout problème.
Si je comprends bien, tu souhaites améliorer les traductions des descriptions de paquets liés à la musique. Une solution serait de contribuer à la traduction et relecture de tels paquets sur lesquels Jean-Paul n'intervient pas.

Je résume ici le vécu de ces derniers jours et demandent à nouveau aux
responsables et/ou participants réguliers de cette liste d'agir sur ce
point car Debian en temps que projet met l'accent et fait sa réclame sur
la coopération et la participation, et il est pénible de recevoir ce
genre de communication de la part d'une autre personne quand on veut
participer à l'amélioration de Debian.

Je ne suis aucunement affilié à Debian et si tu souhaites entreprendre
plus d'actions à ce sujet, je ne peux que te conseiller de te tourner
vers la Community Team ou le point 6 du Code de Conduite.

CT a tenté, oui. Mais son rôle est de tenter la conciliation, comme l'a
fait Baptiste, pas au-delà, qui plus est quand sont impliqués deux contributeurs non officiellement développeurs Debian. L'équipe fr a
beaucoup perdu de plumes dans cette situation, tristement, mais je ne
vois pas trop comment rétablir les frustrations et découragements, à
moins qu'il se passe des choses en coulisses. Donc je crois que le mail
de Baptiste reste la meilleure piste, mais les carences dans l'équipe
sont là et bien là. Comme semblait le suggérer Baptiste, mieux vaudrait traduire ce qui ne l'est pas (et Dieu sait qu'on est en retard) plutôt
que de corriger ce qui l'est, occasionnant de grosses pertes humaines
pour l'équipe. Mais bon, c'est mon avis depuis le début, je suis plutôt
pour un placement de chacun là où il n'y a pas de conflictualité plutôt
que d'insister là où il y en a, au risque de faire perdre au projet les
gens motivés.
Les responsables du DDTS sont dans cette mailing, à voir ce qu'ils
décident à l'arrivée.
++

Amicalement,
Grégoire

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Bonjour à tous et toutes.

à nouveau, jptha lance des invectives plutôt que de prendre en compte du travail de collaboration.
Voir : https://ddtp.debian.org/ddtss/index.cgi/fr/forreview/multimedia-csound?1648470490

C'est pénible, frustrant, et inutile.

Ça serait bien que des contributeurs se manifestent ici.

Bonne journée.

Olivier

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --------------fzRyOMHu6TrQRMYMB0ibIu4t
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: base64

Qm9uam91ciwNCg0KTGUgMjgvMDMvMjAyMiDDoCAxNDozMywgT2xpdmllciBIdW1iZXJ0IGEg w6ljcml0wqA6DQo+IMOgIG5vdXZlYXUsIGpwdGhhIGxhbmNlIGRlcyBpbnZlY3RpdmVzIHBs dXTDtHQgcXVlIGRlIHByZW5kcmUgZW4gY29tcHRlIGR1IA0KPiB0cmF2YWlsIGRlIGNvbGxh Ym9yYXRpb24uDQo+IFZvaXIgOiANCj4gaHR0cHM6Ly9kZHRwLmRlYmlhbi5vcmcvZGR0c3Mv aW5kZXguY2dpL2ZyL2ZvcnJldmlldy9tdWx0aW1lZGlhLWNzb3VuZD8xNjQ4NDcwNDkwIA0K PiANCj4gDQo+IEMnZXN0IHDDqW5pYmxlLCBmcnVzdHJhbnQsIGV0IGludXRpbGUuDQo+IA0K PiDDh2Egc2VyYWl0IGJpZW4gcXVlIGRlcyBjb250cmlidXRldXJzIHNlIG1hbmlmZXN0ZW50 IGljaS4NCg0KDQpK4oCZYWkgcsOpcG9uZHUgZGlyZWN0ZW1lbnQgc3VyIGxhIHBhZ2UsIG1h aXMgY29tbWUgdG91dCBkaXNwYXJhw650cmEgcXVhbmQgDQpsYSB0cmFkdWN0aW9uIHNlcmEg dGVybWluw6llLCBqZSB2YWlzIHJlbWV0dHJlIG1hIHLDqXBvbnNlIGljaSBwb3VyIGxhIA0K cG9zdMOpcml0w6nCoDoNCg0KPiBAanB0aGEsIEB0cmVibXVoLCBtZXJjaSBkZSByZXRpcmVy IHZvcyDFk2lsbMOocmVzLiBE4oCZYWJvcmQgcGFyY2UgcXXigJlpbCBlc3Qgw6l2aWRlbnQg cXVlIGNoYXF1ZSB0cmFkdWN0ZXVyL3RyYWR1Y3RyaWNlIGF1cmEgc2EgcHJvcHJlIGludGVy cHLDqXRhdGlvbiAoY2UgcXVpIGVzdCBub3JtYWwsIG9uIG5lIHBldXQgcGFzIGF2b2lyIGRl IGNvcnJlc3BvbmRhbmNlIDE6MSBlbnRyZSBkZXV4IGxhbmd1ZXMpIGV0IHF14oCZb24gbmUg cG91cnJhIGphbWFpcyDDqnRyZSDDoCAxMDAlIGTigJlhY2NvcmQsIGVuc3VpdGUgcGFyY2Ug cXXigJlhdSBjb3VycyBkZSB2b3MgNiDDqWRpdGlvbnMgZW4gMjdoLCB2b3VzIGF2ZXogcsOp dXNzaSDDoCBsYWlzc2VyIHBhc3NlciB1bmUgZXNwYWNlIGF1IGTDqWJ1dCBkZSBsYSBzZXVs ZSBwaHJhc2UgZGUgbGEgZGVzY3JpcHRpb24uDQo+IEplIG5lIHNhaXMgcGFzIG/DuSBlbiBz b250IGxlcyBjaG9zZXMgYXZlYyBs4oCZw6lxdWlwZSBDb21tdW5pdHksIG1haXMgZW4gY2Ug cXVpIG1lIGNvbmNlcm5lIGrigJlhaSBmaW5pIGTigJlhdHRlbmRyZSBxdWUgbGVzIGNob3Nl cyBzZSByw6hnbGVudCDDoCBs4oCZYW1pYWJsZSwgZG9uYyB2b2lsw6AgbGEgcsOoZ2xlIMOg IHBhcnRpciBkZSBtYWludGVuYW50IDogbGEgcHJvY2hhaW5lIGZvaXMgcXVlIMOnYSBwYXJ0 IGVuIGd1ZXJyZSBk4oCZw6lkaXRpb24sIGplIGTDqXNhY3RpdmUgdm9zIGNvbXB0ZXMuDQo+ IFNpIHZvdXMgbmUgdHJvdXZleiBwYXMgZGUgdGVycmFpbiBk4oCZZW50ZW50ZSBzdXIgdW5l IHRyYWR1Y3Rpb24sIGRlbWFuZGV6IHNvbiBhdmlzIMOgIHVuZSB0aWVyY2UgcGVyc29ubmUg c2FucyBhdHRlbmRyZS4NCj4gUGx1cyBnw6luw6lyYWxlbWVudCwgc2kgdm91cyBu4oCZYXJy aXZleiBwYXMgw6AgdHJhdmFpbGxlciBlbnNlbWJsZSwgbmUgdHJhdmFpbGxleiBwYXMgZW5z ZW1ibGUuDQoNClRob21hcywgYWRtaW4gZHUgRERUU1MNCg==

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=3I5K
-----END PGP SIGNATURE-----

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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)