• Bridger deux VLAN avec systemd network

    From Patrick ZAJDA@21:1/5 to All on Thu Jan 20 15:40:02 2022
    This is a multi-part message in MIME format.
    Bonjour,


    Est-il possible de bridger deux VLAN ?


    Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN pour que les
    deux puissent utiliser le même résolveur entre les réseaux principal et invité.

    Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste bien entendu
    ouvert aux alternatives :)


    Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès : https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/


    Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le fait ne
    passe jamais en ligne.

    J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même résultat.


    --
    Patrick ZAJDA

    <html>
    <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Est-il possible de bridger deux VLAN ?</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN pour
    que les deux puissent utiliser le même résolveur entre les réseaux
    principal et invité.</p>
    <p>Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste bien
    entendu ouvert aux alternatives :)</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès :
    <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/">https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/</a></p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le
    fait ne passe jamais en ligne.</p>
    <p>J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même
    résultat.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-signature">-- <br>
    <meta charset="utf-8">
    <style type="text/css">img {white-space: pre;}</style>
    Patrick ZAJDA</div>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From didier gaumet@21:1/5 to All on Thu Jan 20 19:30:02 2022

    avertissement: je n'y connais rien

    1) tu as redémarré le servive après les modifs?
    # systemctl restart systemd-networkd

    2) le wiki Debian avertit d'une particularité qui peut poser problème:
    "Hint: in Debian Buster (probably also previous versions) systemd-
    networkd may assign a different MAC-Address to the bridge than your
    physical interface has. This may cause connection issues if your
    service provider uses some kind of MAC-filtering when routing your
    traffic. To circumvent such problems you may assign a MAC-address to
    your bridge (probably the same as your physical device, replace the
    'xx' with valid MAC): "
    https://wiki.debian.org/SystemdNetworkd

    ne m'en demande pas plus ou plus pertinent, je sais pas faire :-)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Patrick ZAJDA@21:1/5 to All on Fri Jan 21 13:00:01 2022
    This is a multi-part message in MIME format.
    Bonjour,



    Le 20/01/2022 à 19:05, didier gaumet a écrit :

    1) tu as redémarré le servive après les modifs?
    # systemctl restart systemd-networkd

    Oui, et juste après le Raspberry Pi passe hors ligne.


    2) le wiki Debian avertit d'une particularité qui peut poser problème: "Hint: in Debian Buster (probably also previous versions) systemd-
    networkd may assign a different MAC-Address to the bridge than your
    physical interface has. This may cause connection issues if your
    service provider uses some kind of MAC-filtering when routing your
    traffic. To circumvent such problems you may assign a MAC-address to
    your bridge (probably the same as your physical device, replace the
    'xx' with valid MAC): "
    https://wiki.debian.org/SystemdNetworkd


    Pas de filtrage particulier au niveau adresse MAC, tout au plus un bail DHCP statique assigné à la MAC de l'interface réseau.

    J'essayerais d'assigner la MAC au bridge au cas où...


    Merci beaucoup pour les pistes :)

    --
    Patrick ZAJDA

    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 20/01/2022 à 19:05, didier gaumet a
    écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:5c8fb35b9f47cdd18860fc57683d3728fb31e46a.camel@gmail.com"><br>
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">1) tu as redémarré le servive après les modifs?
    # systemctl restart systemd-networkd

    </pre>
    </blockquote>
    <p>Oui, et juste après le Raspberry Pi passe hors ligne.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:5c8fb35b9f47cdd18860fc57683d3728fb31e46a.camel@gmail.com">
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">2) le wiki Debian avertit d'une particularité qui peut poser problème:
    "Hint: in Debian Buster (probably also previous versions) systemd-
    networkd may assign a different MAC-Address to the bridge than your
    physical interface has. This may cause connection issues if your
    service provider uses some kind of MAC-filtering when routing your
    traffic. To circumvent such problems you may assign a MAC-address to
    your bridge (probably the same as your physical device, replace the
    'xx' with valid MAC): "
    <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.debian.org/SystemdNetworkd">https://wiki.debian.org/SystemdNetworkd</a>

    </pre>
    </blockquote>
    <br>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:5c8fb35b9f47cdd18860fc57683d3728fb31e46a.camel@gmail.com">
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Pas de filtrage particulier au niveau adresse MAC, tout au plus un bail DHCP statique assigné à la MAC de l'interface réseau.</pre>
    </blockquote>
    <p>J'essayerais d'assigner la MAC au bridge au cas où...</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Merci beaucoup pour les pistes :)<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:5c8fb35b9f47cdd18860fc57683d3728fb31e46a.camel@gmail.com">
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
    </pre>
    </blockquote>
    <div class="moz-signature">-- <br>
    <meta charset="utf-8">
    <style type="text/css">img {white-space: pre;}</style>
    Patrick ZAJDA</div>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From JUPIN Alain@21:1/5 to All on Fri Jan 21 15:10:01 2022
    This is a multi-part message in MIME format.
    Bonjour,

    Je comprends pas trop le concept.
    Pour moi l’intérêt des VLAN c'est d'isoler les réseaux (en utilisant les même équipements réseaux, switch par exemple).
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du moins j'ai
    toujours pratiqué de cette manière !

    Bridger des VLAN, si c'est pour du test/apprentissage pourquoi pas, mais
    pour de la prod je me méfierait des effets de bords au niveau de la sécurité.

    Alain JUPIN

    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :

    Bonjour,


    Est-il possible de bridger deux VLAN ?


    Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN pour que les
    deux puissent utiliser le même résolveur entre les réseaux principal
    et invité.

    Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste bien entendu ouvert aux alternatives :)


    Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès : https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/


    Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le fait ne
    passe jamais en ligne.

    J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même résultat.


    --
    Patrick ZAJDA


    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    Bonjour,<br>
    <br>
    Je comprends pas trop le concept. <br>
    Pour moi l’intérêt des VLAN c'est d'isoler les réseaux (en utilisant
    les même équipements réseaux, switch par exemple).<br>
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du moins j'ai
    toujours pratiqué de cette manière !<br>
    <br>
    Bridger des VLAN, si c'est pour du test/apprentissage pourquoi pas,
    mais pour de la prod je me méfierait des effets de bords au niveau
    de la sécurité.<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Alain JUPIN<br>
    <br>
    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:5c0fe74e-1f11-abe2-c633-4eb5d3089e09@zajda.fr">
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Est-il possible de bridger deux VLAN ?</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN pour
    que les deux puissent utiliser le même résolveur entre les
    réseaux principal et invité.</p>
    <p>Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste bien
    entendu ouvert aux alternatives :)</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès :
    <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/"
    moz-do-not-send="true">https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/</a></p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le
    fait ne passe jamais en ligne.</p>
    <p>J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même
    résultat.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-signature">-- <br>
    <meta charset="utf-8">
    <style type="text/css">img {white-space: pre;}</style> Patrick
    ZAJDA</div>
    </blockquote>
    <br>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Patrick ZAJDA@21:1/5 to All on Fri Jan 21 16:10:02 2022
    This is a multi-part message in MIME format.
    Bonjour,


    Le contexte est le suivant :

    J'utilise des TP-Link Deco M5 pour avoir un réseau wifi maillé et
    souhaite activé le réseau wifi invité.

    La seule chose qui sépare ces réseau c'est un VLAN tagué pour le réseau invité.

    Les adresses IP sont dans le même rang pour les deux réseaux, les
    paramètres DHCP sont en tout point similaires pour les réseau principal
    et invité. Il n'y a aucun paramètre DHCP séparé pour le réseau invité.


    Sur un Raspberry Pi, j'ai installé Adguard et souhaite donc l'utiliser
    comme résolveur au niveau de tout le réseau.

    Je pourais très bien spécifier l'adresse IP du Deco principal comme résolveur et faire en sorte que celui-ci prenne Adguard comme résolveur
    mais ça voudrait dire que toutes les requêtes viendraient de la même
    adresse IP, ce qui ne convient pas.


    Il faudrait donc que ce résolveur soit joignable depuis le réseau
    principal comme invité et ce, en utilisant la même adresse IP.


    J'espère avoir pu expliquer clairement pourquoi il n'y a pas d'autre
    solution qu'une seule IP qui serait joignable sur les deux VLAN...



    Le 21/01/2022 à 14:10, JUPIN Alain a écrit :
    Bonjour,

    Je comprends pas trop le concept.
    Pour moi l’intérêt des VLAN c'est d'isoler les réseaux (en utilisant
    les même équipements réseaux, switch par exemple).
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du moins j'ai toujours pratiqué de cette manière !

    Bridger des VLAN, si c'est pour du test/apprentissage pourquoi pas,
    mais pour de la prod je me méfierait des effets de bords au niveau de
    la sécurité.

    Alain JUPIN

    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :

    Bonjour,


    Est-il possible de bridger deux VLAN ?


    Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN pour que
    les deux puissent utiliser le même résolveur entre les réseaux
    principal et invité.

    Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste bien
    entendu ouvert aux alternatives :)


    Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès :
    https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/ >>

    Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le fait ne
    passe jamais en ligne.

    J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même résultat.


    --
    Patrick ZAJDA

    --
    Patrick ZAJDA

    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le contexte est le suivant :</p>
    <p>J'utilise des TP-Link Deco M5 pour avoir un réseau wifi maillé et
    souhaite activé le réseau wifi invité.</p>
    <p>La seule chose qui sépare ces réseau c'est un VLAN tagué pour le
    réseau invité.</p>
    <p>Les adresses IP sont dans le même rang pour les deux réseaux, les
    paramètres DHCP sont en tout point similaires pour les réseau
    principal et invité. Il n'y a aucun paramètre DHCP séparé pour le
    réseau invité.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Sur un Raspberry Pi, j'ai installé Adguard et souhaite donc
    l'utiliser comme résolveur au niveau de tout le réseau.</p>
    <p>Je pourais très bien spécifier l'adresse IP du Deco principal
    comme résolveur et faire en sorte que celui-ci prenne Adguard
    comme résolveur mais ça voudrait dire que toutes les requêtes
    viendraient de la même adresse IP, ce qui ne convient pas.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il faudrait donc que ce résolveur soit joignable depuis le réseau
    principal comme invité et ce, en utilisant la même adresse IP.</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>J'espère avoir pu expliquer clairement pourquoi il n'y a pas
    d'autre solution qu'une seule IP qui serait joignable sur les deux
    VLAN...</p>
    <p><br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 21/01/2022 à 14:10, JUPIN Alain a
    écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:5ae85218-d8ef-dc76-643e-477bd28ac84e@jupin.net">
    Bonjour,<br>
    <br>
    Je comprends pas trop le concept. <br>
    Pour moi l’intérêt des VLAN c'est d'isoler les réseaux (en
    utilisant les même équipements réseaux, switch par exemple).<br>
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du moins
    j'ai toujours pratiqué de cette manière !<br>
    <br>
    Bridger des VLAN, si c'est pour du test/apprentissage pourquoi
    pas, mais pour de la prod je me méfierait des effets de bords au
    niveau de la sécurité.<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Alain JUPIN<br>
    <br>
    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:5c0fe74e-1f11-abe2-c633-4eb5d3089e09@zajda.fr">
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Est-il possible de bridger deux VLAN ?</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN
    pour que les deux puissent utiliser le même résolveur entre
    les réseaux principal et invité.</p>
    <p>Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste
    bien entendu ouvert aux alternatives :)</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès : <a
    class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/"
    moz-do-not-send="true">https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/</a></p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le
    fait ne passe jamais en ligne.</p>
    <p>J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même
    résultat.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-signature">-- <br>
    Patrick ZAJDA</div>
    </blockquote>
    <br>
    </blockquote>
    <div class="moz-signature">-- <br>
    <meta charset="utf-8">
    <style type="text/css">img {white-space: pre;}</style>
    Patrick ZAJDA</div>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Olivier Lange@21:1/5 to All on Fri Jan 21 16:50:01 2022
    Bonjour

    Je pense que tu as une ereur d'architecture. si tu veux avoir un réseau invité dédié et sécurisé, il te faut un vlan dédié, et un subnet (/24) dédié. Ce qui va te permettre de mettre en place des règles spécifiques, autant au niveau 3/4/6 (via ton subnet et ton routeur) que 2 (via ton vlan).

    Tenter de bridger tout ca, au mieux ca devient une usine a gaz ingérable
    avec plein de vulnérabilité, au pire ton réseau ne fonctionnera pas.

    C'est mon avis.
    Olivier

    Le ven. 21 janv. 2022 à 10:06, Patrick ZAJDA <patrick@zajda.fr> a écrit :

    Bonjour,


    Le contexte est le suivant :

    J'utilise des TP-Link Deco M5 pour avoir un réseau wifi maillé et souhaite activé le réseau wifi invité.

    La seule chose qui sépare ces réseau c'est un VLAN tagué pour le réseau invité.

    Les adresses IP sont dans le même rang pour les deux réseaux, les paramètres DHCP sont en tout point similaires pour les réseau principal et invité. Il n'y a aucun paramètre DHCP séparé pour le réseau invité.


    Sur un Raspberry Pi, j'ai installé Adguard et souhaite donc l'utiliser
    comme résolveur au niveau de tout le réseau.

    Je pourais très bien spécifier l'adresse IP du Deco principal comme résolveur et faire en sorte que celui-ci prenne Adguard comme résolveur mais ça voudrait dire que toutes les requêtes viendraient de la même adresse IP, ce qui ne convient pas.


    Il faudrait donc que ce résolveur soit joignable depuis le réseau
    principal comme invité et ce, en utilisant la même adresse IP.


    J'espère avoir pu expliquer clairement pourquoi il n'y a pas d'autre solution qu'une seule IP qui serait joignable sur les deux VLAN...



    Le 21/01/2022 à 14:10, JUPIN Alain a écrit :

    Bonjour,

    Je comprends pas trop le concept.
    Pour moi l’intérêt des VLAN c'est d'isoler les réseaux (en utilisant les même équipements réseaux, switch par exemple).
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du moins j'ai toujours pratiqué de cette manière !

    Bridger des VLAN, si c'est pour du test/apprentissage pourquoi pas, mais
    pour de la prod je me méfierait des effets de bords au niveau de la sécurité.

    Alain JUPIN

    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :

    Bonjour,


    Est-il possible de bridger deux VLAN ?


    Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN pour que les
    deux puissent utiliser le même résolveur entre les réseaux principal et invité.

    Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste bien entendu ouvert aux alternatives :)


    Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès : https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/


    Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le fait ne
    passe jamais en ligne.

    J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même résultat.


    --
    Patrick ZAJDA


    --
    Patrick ZAJDA


    <div dir="ltr">Bonjour<div><br></div><div>Je pense que tu as une ereur d&#39;architecture. si tu veux avoir un réseau invité dédié et sécurisé, il te faut un vlan dédié, et un subnet (/24) dédié. Ce qui va te permettre de mettre en place des rè
    gles spécifiques, autant au niveau 3/4/6 (via ton subnet et ton routeur) que 2 (via ton vlan).</div><div><br></div><div>Tenter de bridger tout ca, au mieux ca devient une usine a gaz ingérable avec plein de vulnérabilité, au pire ton réseau ne
    fonctionnera pas.</div><div><br></div><div>C&#39;est mon avis.</div><div>Olivier</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le ven. 21 janv. 2022 à 10:06, Patrick ZAJDA &lt;<a href="mailto:patrick@zajda.fr">patrick@zajda.
    fr</a>&gt; a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">



    <div>
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le contexte est le suivant :</p>
    <p>J&#39;utilise des TP-Link Deco M5 pour avoir un réseau wifi maillé et
    souhaite activé le réseau wifi invité.</p>
    <p>La seule chose qui sépare ces réseau c&#39;est un VLAN tagué pour le
    réseau invité.</p>
    <p>Les adresses IP sont dans le même rang pour les deux réseaux, les
    paramètres DHCP sont en tout point similaires pour les réseau
    principal et invité. Il n&#39;y a aucun paramètre DHCP séparé pour le
    réseau invité.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Sur un Raspberry Pi, j&#39;ai installé Adguard et souhaite donc
    l&#39;utiliser comme résolveur au niveau de tout le réseau.</p>
    <p>Je pourais très bien spécifier l&#39;adresse IP du Deco principal
    comme résolveur et faire en sorte que celui-ci prenne Adguard
    comme résolveur mais ça voudrait dire que toutes les requêtes
    viendraient de la même adresse IP, ce qui ne convient pas.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il faudrait donc que ce résolveur soit joignable depuis le réseau
    principal comme invité et ce, en utilisant la même adresse IP.</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>J&#39;espère avoir pu expliquer clairement pourquoi il n&#39;y a pas
    d&#39;autre solution qu&#39;une seule IP qui serait joignable sur les deux
    VLAN...</p>
    <p><br>
    </p>
    <br>
    <div>Le 21/01/2022 à 14:10, JUPIN Alain a
    écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
    Bonjour,<br>
    <br>
    Je comprends pas trop le concept. <br>
    Pour moi l’intérêt des VLAN c&#39;est d&#39;isoler les réseaux (en
    utilisant les même équipements réseaux, switch par exemple).<br>
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du moins
    j&#39;ai toujours pratiqué de cette manière !<br>
    <br>
    Bridger des VLAN, si c&#39;est pour du test/apprentissage pourquoi
    pas, mais pour de la prod je me méfierait des effets de bords au
    niveau de la sécurité.<br>
    <br>
    <div>Alain JUPIN<br>
    <br>
    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Est-il possible de bridger deux VLAN ?</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le but étant d&#39;avoir une adresse IP commune aux deux VLAN
    pour que les deux puissent utiliser le même résolveur entre
    les réseaux principal et invité.</p>
    <p>Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste
    bien entendu ouvert aux alternatives :)</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Pour le moment, j&#39;ai testé ceci (en anglais) sans succès : <a href="https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/" target="_blank">https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/
    </a></p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le
    fait ne passe jamais en ligne.</p>
    <p>J&#39;ai tenté de n&#39;utiliser qu&#39;un seul bridge, avec le même
    résultat.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div>-- <br>
    Patrick ZAJDA</div>
    </blockquote>
    <br>
    </blockquote>
    <div>-- <br>


    Patrick ZAJDA</div>
    </div>

    </blockquote></div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Olivier Lange@21:1/5 to All on Fri Jan 21 20:40:02 2022
    Euh, si t'es en wifi, non. Ton tag est sur tes équipements, et pas sur les équipements utilisateurs. Sauf si tu fournis un port réseau pour les visiteurs. Et encore, la tu configure en untag vid visiteur le port de ton switch.

    Olivier

    Le ven. 21 janv. 2022 à 14:03, Luc Novales <luc.novales@enac.fr> a écrit :

    Bonsoir,

    Je rajouterai qu'il vaut mieux taguer le VLAN normal. Taguer le VLAN
    invité, c'est obliger les invit·és à utiliser une configuration difficile à
    mettre en place, voire impossible sur certains équipements.

    Bonne soirée,

    Luc.


    Le 21/01/2022 à 16:26, Olivier Lange a écrit :

    Bonjour

    Je pense que tu as une ereur d'architecture. si tu veux avoir un réseau invité dédié et sécurisé, il te faut un vlan dédié, et un subnet (/24) dédié. Ce qui va te permettre de mettre en place des règles spécifiques, autant au niveau 3/4/6 (via ton subnet et ton routeur) que 2 (via ton vlan).

    Tenter de bridger tout ca, au mieux ca devient une usine a gaz ingérable avec plein de vulnérabilité, au pire ton réseau ne fonctionnera pas.

    C'est mon avis.
    Olivier

    Le ven. 21 janv. 2022 à 10:06, Patrick ZAJDA <patrick@zajda.fr> a écrit :

    Bonjour,


    Le contexte est le suivant :

    J'utilise des TP-Link Deco M5 pour avoir un réseau wifi maillé et
    souhaite activé le réseau wifi invité.

    La seule chose qui sépare ces réseau c'est un VLAN tagué pour le réseau >> invité.

    Les adresses IP sont dans le même rang pour les deux réseaux, les
    paramètres DHCP sont en tout point similaires pour les réseau principal et >> invité. Il n'y a aucun paramètre DHCP séparé pour le réseau invité.


    Sur un Raspberry Pi, j'ai installé Adguard et souhaite donc l'utiliser
    comme résolveur au niveau de tout le réseau.

    Je pourais très bien spécifier l'adresse IP du Deco principal comme
    résolveur et faire en sorte que celui-ci prenne Adguard comme résolveur
    mais ça voudrait dire que toutes les requêtes viendraient de la même
    adresse IP, ce qui ne convient pas.


    Il faudrait donc que ce résolveur soit joignable depuis le réseau
    principal comme invité et ce, en utilisant la même adresse IP.


    J'espère avoir pu expliquer clairement pourquoi il n'y a pas d'autre
    solution qu'une seule IP qui serait joignable sur les deux VLAN...



    Le 21/01/2022 à 14:10, JUPIN Alain a écrit :

    Bonjour,

    Je comprends pas trop le concept.
    Pour moi l’intérêt des VLAN c'est d'isoler les réseaux (en utilisant les
    même équipements réseaux, switch par exemple).
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du moins j'ai
    toujours pratiqué de cette manière !

    Bridger des VLAN, si c'est pour du test/apprentissage pourquoi pas, mais
    pour de la prod je me méfierait des effets de bords au niveau de la
    sécurité.

    Alain JUPIN

    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :

    Bonjour,


    Est-il possible de bridger deux VLAN ?


    Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN pour que les
    deux puissent utiliser le même résolveur entre les réseaux principal et >> invité.

    Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste bien entendu
    ouvert aux alternatives :)


    Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès :
    https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/ >>

    Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je le fait ne
    passe jamais en ligne.

    J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même résultat.


    --
    Patrick ZAJDA


    --
    Patrick ZAJDA



    <div dir="ltr">Euh, si t&#39;es en wifi, non. Ton tag est sur tes équipements, et pas sur les équipements utilisateurs. Sauf si tu fournis un port réseau pour les visiteurs. Et encore, la tu configure en untag vid visiteur le port de ton switch.<div><
    </div><div>Olivier</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le ven. 21 janv. 2022 à 14:03, Luc Novales &lt;<a href="mailto:luc.novales@enac.fr">luc.novales@enac.fr</a>&gt; a écrit :<br></div><blockquote class="
    gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">


    <div>
    <p>Bonsoir,</p>
    <p>Je rajouterai qu&#39;il vaut mieux taguer le VLAN normal. Taguer le
    VLAN invité, c&#39;est obliger les invit·és à utiliser une
    configuration difficile à mettre en place, voire impossible sur
    certains équipements.</p>
    <p>Bonne soirée,</p>
    <p>Luc.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div>Le 21/01/2022 à 16:26, Olivier Lange a
    écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">

    <div dir="ltr">Bonjour
    <div><br>
    </div>
    <div>Je pense que tu as une ereur d&#39;architecture. si tu veux
    avoir un réseau invité dédié et sécurisé, il te faut un vlan
    dédié, et un subnet (/24) dédié. Ce qui va te permettre de
    mettre en place des règles spécifiques, autant au niveau 3/4/6
    (via ton subnet et ton routeur) que 2 (via ton vlan).</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>Tenter de bridger tout ca, au mieux ca devient une usine a
    gaz ingérable avec plein de vulnérabilité, au pire ton réseau
    ne fonctionnera pas.</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>C&#39;est mon avis.</div>
    <div>Olivier</div>
    </div>
    <br>
    <div class="gmail_quote">
    <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le ven. 21 janv. 2022 à 10:06,
    Patrick ZAJDA &lt;<a href="mailto:patrick@zajda.fr" target="_blank">patrick@zajda.fr</a>&gt;
    a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
    <div>
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le contexte est le suivant :</p>
    <p>J&#39;utilise des TP-Link Deco M5 pour avoir un réseau wifi
    maillé et souhaite activé le réseau wifi invité.</p>
    <p>La seule chose qui sépare ces réseau c&#39;est un VLAN tagué
    pour le réseau invité.</p>
    <p>Les adresses IP sont dans le même rang pour les deux
    réseaux, les paramètres DHCP sont en tout point similaires
    pour les réseau principal et invité. Il n&#39;y a aucun
    paramètre DHCP séparé pour le réseau invité.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Sur un Raspberry Pi, j&#39;ai installé Adguard et souhaite
    donc l&#39;utiliser comme résolveur au niveau de tout le
    réseau.</p>
    <p>Je pourais très bien spécifier l&#39;adresse IP du Deco
    principal comme résolveur et faire en sorte que celui-ci
    prenne Adguard comme résolveur mais ça voudrait dire que
    toutes les requêtes viendraient de la même adresse IP, ce
    qui ne convient pas.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il faudrait donc que ce résolveur soit joignable depuis
    le réseau principal comme invité et ce, en utilisant la
    même adresse IP.</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>J&#39;espère avoir pu expliquer clairement pourquoi il n&#39;y a
    pas d&#39;autre solution qu&#39;une seule IP qui serait joignable
    sur les deux VLAN...</p>
    <p><br>
    </p>
    <br>
    <div>Le 21/01/2022 à 14:10, JUPIN Alain a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"> Bonjour,<br>
    <br>
    Je comprends pas trop le concept. <br>
    Pour moi l’intérêt des VLAN c&#39;est d&#39;isoler les réseaux (en
    utilisant les même équipements réseaux, switch par
    exemple).<br>
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du
    moins j&#39;ai toujours pratiqué de cette manière !<br>
    <br>
    Bridger des VLAN, si c&#39;est pour du test/apprentissage
    pourquoi pas, mais pour de la prod je me méfierait des
    effets de bords au niveau de la sécurité.<br>
    <br>
    <div>Alain JUPIN<br>
    <br>
    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Est-il possible de bridger deux VLAN ?</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le but étant d&#39;avoir une adresse IP commune aux deux
    VLAN pour que les deux puissent utiliser le même
    résolveur entre les réseaux principal et invité.</p>
    <p>Si une autre méthode que le bridge est possible, je
    reste bien entendu ouvert aux alternatives :)</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Pour le moment, j&#39;ai testé ceci (en anglais) sans
    succès : <a href="https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/" target="_blank">https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/</a></p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur
    lequel je le fait ne passe jamais en ligne.</p>
    <p>J&#39;ai tenté de n&#39;utiliser qu&#39;un seul bridge, avec le
    même résultat.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div>-- <br>
    Patrick ZAJDA</div>
    </blockquote>
    <br>
    </blockquote>
    <div>-- <br>
    Patrick ZAJDA</div>
    </div>
    </blockquote>
    </div>
    </blockquote>
    <div id="gmail-m_1269984923271772425grammalecte_menu_main_button_shadow_host" style="width:0px;height:0px"></div>
    </div>

    </blockquote></div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Patrick ZAJDA@21:1/5 to All on Sat Jan 22 11:40:02 2022
    This is a multi-part message in MIME format.
    Bonjour,


    Pour information, ça n'est pas moi qui ai décidé qu'il n'y aurait pas de subnet différent pour le réseau invité mais TP-Link.

    On ne parle pas d'une solution offrant une souplesse si grande à l'utilisateur.

    Je n'ai pas décidé de me compliquer la vie, je ne suis pas un pro du
    réseau mais j'aurais fait autrement pour le réseau invité :)

    Autant dire que quand ce matériel me lâchera, je me délesterais d'un
    plus gros budget pour aller vers du Unify ou quelque chose de plus
    souple mais en attendant, je dois faire avec les décisions uni-latérales
    du constructeur qui me dira "Je vous ai compris" quand j'enverrais les suggestions d'une meilleure configuration réseau ;)


    Bonne journée,


    Patrick


    Le 21/01/2022 à 20:20, Olivier Lange a écrit :
    Euh, si t'es en wifi, non. Ton tag est sur tes équipements, et pas sur
    les équipements utilisateurs. Sauf si tu fournis un port réseau pour
    les visiteurs. Et encore, la tu configure en untag vid visiteur le
    port de ton switch.

    Olivier

    Le ven. 21 janv. 2022 à 14:03, Luc Novales <luc.novales@enac.fr <mailto:luc.novales@enac.fr>> a écrit :

    Bonsoir,

    Je rajouterai qu'il vaut mieux taguer le VLAN normal. Taguer le
    VLAN invité, c'est obliger les invit·és à utiliser une
    configuration difficile à mettre en place, voire impossible sur
    certains équipements.

    Bonne soirée,

    Luc.


    Le 21/01/2022 à 16:26, Olivier Lange a écrit :
    Bonjour

    Je pense que tu as une ereur d'architecture. si tu veux avoir un
    réseau invité dédié et sécurisé, il te faut un vlan dédié, et un >> subnet (/24) dédié. Ce qui va te permettre de mettre en place des
    règles spécifiques, autant au niveau 3/4/6 (via ton subnet et ton
    routeur) que 2 (via ton vlan).

    Tenter de bridger tout ca, au mieux ca devient une usine a gaz
    ingérable avec plein de vulnérabilité, au pire ton réseau ne
    fonctionnera pas.

    C'est mon avis.
    Olivier

    Le ven. 21 janv. 2022 à 10:06, Patrick ZAJDA <patrick@zajda.fr
    <mailto:patrick@zajda.fr>> a écrit :

    Bonjour,


    Le contexte est le suivant :

    J'utilise des TP-Link Deco M5 pour avoir un réseau wifi
    maillé et souhaite activé le réseau wifi invité.

    La seule chose qui sépare ces réseau c'est un VLAN tagué pour
    le réseau invité.

    Les adresses IP sont dans le même rang pour les deux réseaux,
    les paramètres DHCP sont en tout point similaires pour les
    réseau principal et invité. Il n'y a aucun paramètre DHCP
    séparé pour le réseau invité.


    Sur un Raspberry Pi, j'ai installé Adguard et souhaite donc
    l'utiliser comme résolveur au niveau de tout le réseau.

    Je pourais très bien spécifier l'adresse IP du Deco principal
    comme résolveur et faire en sorte que celui-ci prenne Adguard
    comme résolveur mais ça voudrait dire que toutes les requêtes
    viendraient de la même adresse IP, ce qui ne convient pas.


    Il faudrait donc que ce résolveur soit joignable depuis le
    réseau principal comme invité et ce, en utilisant la même
    adresse IP.


    J'espère avoir pu expliquer clairement pourquoi il n'y a pas
    d'autre solution qu'une seule IP qui serait joignable sur les
    deux VLAN...



    Le 21/01/2022 à 14:10, JUPIN Alain a écrit :
    Bonjour,

    Je comprends pas trop le concept.
    Pour moi l’intérêt des VLAN c'est d'isoler les réseaux (en
    utilisant les même équipements réseaux, switch par exemple).
    En général on relie les VLAN entre eux par du routage, du
    moins j'ai toujours pratiqué de cette manière !

    Bridger des VLAN, si c'est pour du test/apprentissage
    pourquoi pas, mais pour de la prod je me méfierait des
    effets de bords au niveau de la sécurité.

    Alain JUPIN

    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :

    Bonjour,


    Est-il possible de bridger deux VLAN ?


    Le but étant d'avoir une adresse IP commune aux deux VLAN
    pour que les deux puissent utiliser le même résolveur entre
    les réseaux principal et invité.

    Si une autre méthode que le bridge est possible, je reste
    bien entendu ouvert aux alternatives :)


    Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais) sans succès :
    https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/
    <https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/>


    Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi sur lequel je
    le fait ne passe jamais en ligne.

    J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge, avec le même
    résultat.


    --
    Patrick ZAJDA

    --
    Patrick ZAJDA

    --
    Patrick ZAJDA

    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Pour information, ça n'est pas moi qui ai décidé qu'il n'y aurait
    pas de subnet différent pour le réseau invité mais TP-Link.</p>
    <p>On ne parle pas d'une solution offrant une souplesse si grande à
    l'utilisateur.</p>
    <p>Je n'ai pas décidé de me compliquer la vie, je ne suis pas un pro
    du réseau mais j'aurais fait autrement pour le réseau invité :)</p>
    <p>Autant dire que quand ce matériel me lâchera, je me délesterais
    d'un plus gros budget pour aller vers du Unify ou quelque chose de
    plus souple mais en attendant, je dois faire avec les décisions
    uni-latérales du constructeur qui me dira "Je vous ai compris"
    quand j'enverrais les suggestions d'une meilleure configuration
    réseau ;)</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Bonne journée,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Patrick<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 21/01/2022 à 20:20, Olivier Lange a
    écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:CABGC0bux9SFRbaSAACWxULkpZKNytRt7FzZTMC=2SOdE2m2jTw@mail.gmail.com">
    <div dir="ltr">Euh, si t'es en wifi, non. Ton tag est sur tes
    équipements, et pas sur les équipements utilisateurs. Sauf si tu
    fournis un port réseau pour les visiteurs. Et encore, la tu
    configure en untag vid visiteur le port de ton switch.
    <div><br>
    </div>
    <div>Olivier</div>
    </div>
    <br>
    <div class="gmail_quote">
    <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le ven. 21 janv. 2022 à 14:03,
    Luc Novales &lt;<a href="mailto:luc.novales@enac.fr"
    moz-do-not-send="true">luc.novales@enac.fr</a>&gt; a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote class="gmail_quote">
    <div>
    <p>Bonsoir,</p>
    <p>Je rajouterai qu'il vaut mieux taguer le VLAN normal.
    Taguer le VLAN invité, c'est obliger les invit·és à
    utiliser une configuration difficile à mettre en place,
    voire impossible sur certains équipements.</p>
    <p>Bonne soirée,</p>
    <p>Luc.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div>Le 21/01/2022 à 16:26, Olivier Lange a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
    <div dir="ltr">Bonjour
    <div><br>
    </div>
    <div>Je pense que tu as une ereur d'architecture. si tu
    veux avoir un réseau invité dédié et sécurisé, il te
    faut un vlan dédié, et un subnet (/24) dédié. Ce qui
    va te permettre de mettre en place des règles
    spécifiques, autant au niveau 3/4/6 (via ton subnet et
    ton routeur) que 2 (via ton vlan).</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>Tenter de bridger tout ca, au mieux ca devient une
    usine a gaz ingérable avec plein de vulnérabilité, au
    pire ton réseau ne fonctionnera pas.</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>C'est mon avis.</div>
    <div>Olivier</div>
    </div>
    <br>
    <div class="gmail_quote">
    <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le ven. 21 janv. 2022
    à 10:06, Patrick ZAJDA &lt;<a
    href="mailto:patrick@zajda.fr" target="_blank"
    moz-do-not-send="true">patrick@zajda.fr</a>&gt; a
    écrit :<br>
    </div>
    <blockquote class="gmail_quote">
    <div>
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le contexte est le suivant :</p>
    <p>J'utilise des TP-Link Deco M5 pour avoir un
    réseau wifi maillé et souhaite activé le réseau
    wifi invité.</p>
    <p>La seule chose qui sépare ces réseau c'est un
    VLAN tagué pour le réseau invité.</p>
    <p>Les adresses IP sont dans le même rang pour les
    deux réseaux, les paramètres DHCP sont en tout
    point similaires pour les réseau principal et
    invité. Il n'y a aucun paramètre DHCP séparé pour
    le réseau invité.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Sur un Raspberry Pi, j'ai installé Adguard et
    souhaite donc l'utiliser comme résolveur au niveau
    de tout le réseau.</p>
    <p>Je pourais très bien spécifier l'adresse IP du
    Deco principal comme résolveur et faire en sorte
    que celui-ci prenne Adguard comme résolveur mais
    ça voudrait dire que toutes les requêtes
    viendraient de la même adresse IP, ce qui ne
    convient pas.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il faudrait donc que ce résolveur soit joignable
    depuis le réseau principal comme invité et ce, en
    utilisant la même adresse IP.</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>J'espère avoir pu expliquer clairement pourquoi
    il n'y a pas d'autre solution qu'une seule IP qui
    serait joignable sur les deux VLAN...</p>
    <p><br>
    </p>
    <br>
    <div>Le 21/01/2022 à 14:10, JUPIN Alain a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"> Bonjour,<br>
    <br>
    Je comprends pas trop le concept. <br>
    Pour moi l’intérêt des VLAN c'est d'isoler les
    réseaux (en utilisant les même équipements
    réseaux, switch par exemple).<br>
    En général on relie les VLAN entre eux par du
    routage, du moins j'ai toujours pratiqué de cette
    manière !<br>
    <br>
    Bridger des VLAN, si c'est pour du
    test/apprentissage pourquoi pas, mais pour de la
    prod je me méfierait des effets de bords au niveau
    de la sécurité.<br>
    <br>
    <div>Alain JUPIN<br>
    <br>
    Le 20/01/2022 à 14:51, Patrick ZAJDA a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
    <p>Bonjour,</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Est-il possible de bridger deux VLAN ?</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Le but étant d'avoir une adresse IP commune
    aux deux VLAN pour que les deux puissent
    utiliser le même résolveur entre les réseaux
    principal et invité.</p>
    <p>Si une autre méthode que le bridge est
    possible, je reste bien entendu ouvert aux
    alternatives :)</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Pour le moment, j'ai testé ceci (en anglais)
    sans succès : <a href="https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/"
    target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.variantweb.net/blog/creating-vlan-bridges-with-systemd-networkd/</a></p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Il utilise deux bridges mais le raspberry Pi
    sur lequel je le fait ne passe jamais en
    ligne.</p>
    <p>J'ai tenté de n'utiliser qu'un seul bridge,
    avec le même résultat.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div>-- <br>
    Patrick ZAJDA</div>
    </blockquote>
    <br>
    </blockquote>
    <div>-- <br>
    Patrick ZAJDA</div>
    </div>
    </blockquote>
    </div>
    </blockquote>
    </div>
    </blockquote>
    </div>
    </blockquote>
    <div class="moz-signature">-- <br>
    <meta charset="utf-8">
    <style type="text/css">img {white-space: pre;}</style>
    Patrick ZAJDA</div>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)