Hallo zusammen,

vor Fragen nach Hardwareempfehlungen scheue ich mich ein wenig. Weil
ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies ist
ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten. Das
wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den
Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

Das Teil soll sehr leise sein.
Ich muß nicht das billigste nehmen.

Bisher ist angedacht:

Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X
Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB Thunderbold?)?
RAM: 2 mal 16 GB – welche Riegel?
SSD: 1 TB Samsung SSD 980 PRO (obwohl ich mit Samsung
vielfach schlechte Erfahrungen gemacht habe)
Festplatte 1: 2 TB Seagate Exos 7E10?
Festplatte 2: 2 TB Seagate Exos 7E10? (5 TB reichen mir dicke)
Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
Lüfter oder sehr leise?
Netzteil: ?
Gehäuse: ?

Grüße und Dank im voraus, Gerhard

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am Fri, 29 Oct 2021 23:43:50 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:

Hallo zusammen,

vor Fragen nach Hardwareempfehlungen scheue ich mich ein wenig. Weil
ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies
ist ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten.
Das wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

Also zu den Details der Einbauteile möchte/kann ich nichts sagen, nur
ein paar Hinweise geben zu Dingen, die nicht unbedingt in den
üblichen Produkttests erwähnt werden.

Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

Eher nicht.

Eine NVMe direkt am PCI Bus ist schon vorteilhaft, wegen der Latenz und Transferrate, da kriegst du Startzeiten unter 10 Sekunden.

Das Teil soll sehr leise sein.

Mein neuer Rechner (von ALDI) ist total leise, hätte ich nie geglaubt.
Das Geheimnis sind die neueren Intel-Prozessoren mit sehr geringem Idle- Verbrauch plus ein großer Metallklotz auf der CPU plus große, langsam laufende Lüfter. Nur, wenn du die Leistung wirklich forderst, die der
Rechner bringt, dann steigt der Stromverbrauch von 15 auf 120 Watt,
und wird auch laut. Vermutlich wird das jeder.

Ich muß nicht das billigste nehmen.

Bisher ist angedacht:

Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X

Man muss nur sehen, das die wenigste Software überhaupt mehrere Kerne
nutzen kann, so dass dann 12 Kollegen nur rumalbern und nix zu tun
haben. Es sei denn, du verwendest entsprechende Software.

Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB

Es geht wohl darum, wieviele Festplatten du anschließen willst, intern
und extern mit USB 3, ob die Platine die Lanes dafür bereitstellt.

Wenn es Platinen mit drei (oder vier) Speicherkanälen gibt, wäre das vielleicht eine Überlegung, vor allem bei 16 Kernen und hohem
Leistungsbedarf.

Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
Lüfter oder sehr leise?

Klar, ohne Lüfter gibt es, es sei denn, du möchtest in virtuelle Welten abtauchen.

Viel Spass bei der Auswahl,

Christian

--
http://cknoke.de

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Hi


Es gibt eine Community unter dem Namen Hackingtosh, die MacOS auf selbst zusammen gebauter Hardware installiert.
Dabei steht vor allem Kompatibilität der Komponenten im Vordergrund.
Hier https://www.tonymacx86.com/buyersguide/building-a-customac-hackintosh-the-ultimate-buyers-guide/
Findest Du Listen für verschiedene Systeme mit Hardware die besonders gut aufeinander abgestimmt ist.
Wie es mit Linux Treibern aussieht, lässt sich dann bestimmt herausfinden.

Grüße
Johannes

Am 30. Oktober 2021 02:01:06 MESZ schrieb Christian Knoke <chrisk@cknoke.de>: >Am Fri, 29 Oct 2021 23:43:50 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg ><gw@wolfstieg.com>:

Hallo zusammen,

vor Fragen nach Hardwareempfehlungen scheue ich mich ein wenig. Weil
ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies
ist ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten.
Das wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

Also zu den Details der Einbauteile möchte/kann ich nichts sagen, nur
ein paar Hinweise geben zu Dingen, die nicht unbedingt in den
üblichen Produkttests erwähnt werden.

Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den
Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

Eher nicht.

Eine NVMe direkt am PCI Bus ist schon vorteilhaft, wegen der Latenz und >Transferrate, da kriegst du Startzeiten unter 10 Sekunden.

Das Teil soll sehr leise sein.

Mein neuer Rechner (von ALDI) ist total leise, hätte ich nie geglaubt.
Das Geheimnis sind die neueren Intel-Prozessoren mit sehr geringem
Idle-
Verbrauch plus ein großer Metallklotz auf der CPU plus große, langsam >laufende Lüfter. Nur, wenn du die Leistung wirklich forderst, die der >Rechner bringt, dann steigt der Stromverbrauch von 15 auf 120 Watt,
und wird auch laut. Vermutlich wird das jeder.

Ich muß nicht das billigste nehmen.

Bisher ist angedacht:

Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X

Man muss nur sehen, das die wenigste Software überhaupt mehrere Kerne
nutzen kann, so dass dann 12 Kollegen nur rumalbern und nix zu tun
haben. Es sei denn, du verwendest entsprechende Software.

Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB

Es geht wohl darum, wieviele Festplatten du anschließen willst, intern
und extern mit USB 3, ob die Platine die Lanes dafür bereitstellt.

Wenn es Platinen mit drei (oder vier) Speicherkanälen gibt, wäre das >vielleicht eine Überlegung, vor allem bei 16 Kernen und hohem >Leistungsbedarf.

Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
Lüfter oder sehr leise?

Klar, ohne Lüfter gibt es, es sei denn, du möchtest in virtuelle Welten >abtauchen.

Viel Spass bei der Auswahl,

Christian

--
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.

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Am Fr., 29. Okt. 2021 um 23:44 Uhr schrieb Gerhard Wolfstieg < gw@wolfstieg.com>:

Das Teil soll sehr leise sein.

[ ... ]

Gehäuse: ?

Der youtube Kanal "Gamers Nexus" macht u.a. regelmäßig Tests zu Gehäusen. Die scheinen sehr gewissenhaft vorzugehen und veröffentlichen
Vergleichslisten mit Temperatur und Lautstärke bei unterschiedlicher Last. Eine Priese Salz sollte man aber natürlich nie vergessen.

HTH,
Stefan

<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Am Fr., 29. Okt. 2021 um 23:44 Uhr schrieb Gerhard Wolfstieg &lt;<a href="mailto:gw@wolfstieg.com">gw@wolfstieg.com</a>&gt;:<br></div><br><blockquote
class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Das Teil soll sehr leise sein.<br></blockquote><div>[ ... ] <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Gehäuse:      ?<br></blockquote><div><br></div><div>Der youtube Kanal &quot;Gamers Nexus&quot; macht u.a. regelmäßig Tests zu Gehäusen.</div><div>Die scheinen sehr gewissenhaft vorzugehen und veröffentlichen Vergleichslisten mit Temperatur und
Lautstärke bei unterschiedlicher Last.</div><div>Eine Priese Salz sollte man aber natürlich nie vergessen.</div><div><br></div><div>HTH,</div><div>Stefan<br></div></div></div>

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Christian Knoke - 30.10.21, 02:01:06 CEST:

Mein neuer Rechner (von ALDI) ist total leise, hätte ich nie geglaubt.
Das Geheimnis sind die neueren Intel-Prozessoren mit sehr geringem
Idle- Verbrauch plus ein großer Metallklotz auf der CPU plus große,
langsam laufende Lüfter. Nur, wenn du die Leistung wirklich forderst,
die der Rechner bringt, dann steigt der Stromverbrauch von 15 auf 120
Watt, und wird auch laut. Vermutlich wird das jeder.

Ist Intel da derzeit wirklich noch besser als AMD?

Ich hab ein ThinkPad T14 AMD Gen 2 Laptop, also eine Generation vor der,
die Gerhard kaufen möchte, und das lüftet in der Regel nicht, wenn das
System nichts zu tun hat. Nun ist in diesem Laptop natürlich eine Mobil-
CPU drin: AMD Ryzen 7 PRO 4750U

Ich muß nicht das billigste nehmen.

Bisher ist angedacht:

Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X

Man muss nur sehen, das die wenigste Software überhaupt mehrere Kerne
nutzen kann, so dass dann 12 Kollegen nur rumalbern und nix zu tun
haben. Es sei denn, du verwendest entsprechende Software.

Der gewünschte Prozessor ist ein Zen 3-Prozessor. Wie ich grob von Phoronix.com mitbekommen hab, dürfte da auch die Single Core-Performance durchaus ganz gut sein. Einige gehen sogar so weit, zu sagen, die Zen 3- Generation Teil deklassiert Intel CPUs. Aber mit den neuesten Intel CPUs
und für Laptops Intel Xe-Grafik mag das bereits wieder anders aussehen.
Ich habe das nach meiner Kauf-Entscheidung für das gebrauchte T14 AMD
nicht mehr weiter verfolgt.

Ein Freund hat einen PC 3 mit Zen 3-Prozessor von Alternate. Das Ding
ist flüsterleise.

Ich kaufe mittlerweile bevorzugt wieder AMD. Einerseits weil ich nach
meiner Recherche denke, das deren derzeitiges Angebot ziemlich gut ist. Andererseits weil ich den kleineren Hersteller unterstützen möchte.
Zuletzt habe ich noch eine gewisse Hoffnung, das AMDs Entsprechung für
die Intel Management Engine nicht ganz so problematisch ist. Inwiefern
das wirklich stimmt, weiß ich nicht. Auf jeden Fall wird im Internet
offenbar weniger darüber gelästert.

Ciao,
--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hallo,

Weil
ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies ist
ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten. Das
wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

Normalerweise sollte es damit keine Probleme geben. Die Tücken beim
Betrieb unter Linux stecken eher im Detail, z.B. bei der Optimierung
des Ruhestromverbrauchs oder Nutzung der Hibernate Funktionen.

Das Teil soll sehr leise sein.
Ich muß nicht das billigste nehmen.

Bisher ist angedacht:

Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X
Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB Thunderbold?)?

Offenbar planst du, die Teile einzeln zu kaufen und selbst zusammen zu
bauen? Dann mein Tipp: die Zeitschrift c't veröffentlicht regelmäßig ca. 1-2 Mal im Jahr Bauvorschläge für PCs für verschiedene Benutzerprofile. Der letzte solche Themenschwerpunkt war in Ausgabe 24/2020 unter dem Titel
"Der optimale PC 2021". Da war auch eine Option mit AMD Ryzen 9 5950X
dabei.

Die Artikel dazu gibt es auch im Netz, teilweise kostenpflichtig. Die Projektseite ist aber frei zugänglich. https://www.heise.de/ratgeber/Der-Optimale-PC-2021-4940068.html

Nach meiner Erfahrung sind die vorgeschlagenen PCs sehr ausgewogen und
sinnvoll zusammengestellt. Ich arbeite aktuell mit dem Bauvorschlag
vom Dezember 2017 (basierend auf dem Ryzen 7 1700), nachdem ich vorher
acht Jahre lang das Modell von Ende 2009 genutzt habe (mit Intel Core
i7-860). Insbesondere achten sie sehr auf Kühlung und Lautstärke, beide genannte PCs sind nahezu unhörbar.

RAM: 2 mal 16 GB – welche Riegel?

Da würde ich unbedingt nach der Kompatibilitätsliste der Hersteller gehen.

SSD: 1 TB Samsung SSD 980 PRO (obwohl ich mit Samsung
vielfach schlechte Erfahrungen gemacht habe)

Meine Erfahrungen mit Samsung sind auch nicht so toll. Aktuell nutze ich
eine Crucial CT1050MX mit 1TB seit 4 Jahren ohne Probleme. Das ist aber
noch SATA, mittlerweile würde ich eine mit NVME nehmen.

Festplatte 1: 2 TB Seagate Exos 7E10?
Festplatte 2: 2 TB Seagate Exos 7E10? (5 TB reichen mir dicke)

Wenn es kein RAID sein soll, ist eine 4 TB Festplatte vom Preis-/Leistungsverhältnis besser, insbesondere auch wegen des Stromverbrauchs. Ich habe eine 4T aus der WD Blue Serie.

Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
Lüfter oder sehr leise?

Unter Linux sind die AMD Grafikkarten aktuell recht gut von den freien
Treibern unterstützt; anders als bei Nvidia, wo man bei aktuellen Modellen quasi zum proprietären Treiber gezwungen wird. Andererseits hat Nvidia
eine bessere Modellauswahl. Im Lowcost-Bereich gibt es zu der passiv
gekühlten Nvidia GT1030 kein Gegenstück von AMD. Der c't Bauvorschlag empfiehlt die AMD Radeon RX 550 mit Lüfter.

Netzteil: ?
Gehäuse: ?

Das ist ziemlich egal, die Leistung muss halt passen. In dem c't Vorschlag steckt ein 500W Netzteiil.

Gehäuse sind hauptsächlich Geschmacksfrage. Ich gehöre immer noch zu den Leuten, die ein optisches Laufwerk benötigen, und habe das Pure Base 600 mit zwei externen 5 1/4" Einbauplätzen.

Gruß, Harald

--- SoupGate-Win32 v1.05
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Am Sat, 30 Oct 2021 09:16:38 +0200 schrieb Martin Steigerwald <martin@lichtvoll.de>:

Christian Knoke - 30.10.21, 02:01:06 CEST:

Mein neuer Rechner (von ALDI) ist total leise, hätte ich nie
geglaubt. Das Geheimnis sind die neueren Intel-Prozessoren mit sehr geringem Idle- Verbrauch plus ein großer Metallklotz auf der CPU
plus große, langsam laufende Lüfter. Nur, wenn du die Leistung
wirklich forderst, die der Rechner bringt, dann steigt der
Stromverbrauch von 15 auf 120 Watt, und wird auch laut. Vermutlich
wird das jeder.

Ist Intel da derzeit wirklich noch besser als AMD?

Das weiss ich nicht - aber der Stromverbrauch von 15 Watt spricht für
sich - für den ganzen Rechner: Mainboard, 6 CPU-Kerne (idle),
CPU-Grafik, NVME, Netzteil, Gehäuse, 3 Lüfter (langsam rotierend), keine Platten, aber Ethernet, Tastatur und Maus. Gut, den Powerfactor hab'
ich jetzt nicht.

Ich hab ein ThinkPad T14 AMD Gen 2 Laptop, also eine Generation vor
der, die Gerhard kaufen möchte, und das lüftet in der Regel nicht,
wenn das System nichts zu tun hat. Nun ist in diesem Laptop natürlich
eine Mobil- CPU drin: AMD Ryzen 7 PRO 4750U

Es hängt meiner Schätzung nach am mechanischen Aufbau: ein fetter
Kühlkörper, der die kurzen Leistungsspitzen der CPU puffert, große
Lüfter, die über eine smarte Lüftersteuerung des Mainboards langsam
drehen.

Der gewünschte Prozessor ist ein Zen 3-Prozessor. Wie ich grob von Phoronix.com mitbekommen hab, dürfte da auch die Single
Core-Performance durchaus ganz gut sein.

Bei 4,9 GHz kein Wunder.

Einige gehen sogar so weit,
zu sagen, die Zen 3- Generation Teil deklassiert Intel CPUs.

Wird Zeit, dass ich wieder Mutt installiere, Strg-K J geht nicht.

Aber geht es nicht auch um Videobeschleunigung und Crypto z.B. AES 512?

Also den Fall, wo man auf drei 4K-Monitoren 64 Überwachungskameras
gleichzeitig ansehen möchte?

Gruß
Christian

--
http://cknoke.de

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Moin,

in der nächsten Ausgabe der c't sollen wieder aktuelle Bauvorschläge
drin sein ... stand zumindest in der Vorschau.

Grüße
Mike

Am 30.10.2021 um 10:54 schrieb Harald Weidner:

Hallo,

Weil
ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies ist
ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten. Das
wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den
Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

Normalerweise sollte es damit keine Probleme geben. Die Tücken beim
Betrieb unter Linux stecken eher im Detail, z.B. bei der Optimierung
des Ruhestromverbrauchs oder Nutzung der Hibernate Funktionen.

Das Teil soll sehr leise sein.
Ich muß nicht das billigste nehmen.

Bisher ist angedacht:

Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X
Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB Thunderbold?)?

Offenbar planst du, die Teile einzeln zu kaufen und selbst zusammen zu
bauen? Dann mein Tipp: die Zeitschrift c't veröffentlicht regelmäßig ca. 1-2
Mal im Jahr Bauvorschläge für PCs für verschiedene Benutzerprofile. Der letzte solche Themenschwerpunkt war in Ausgabe 24/2020 unter dem Titel
"Der optimale PC 2021". Da war auch eine Option mit AMD Ryzen 9 5950X
dabei.

Die Artikel dazu gibt es auch im Netz, teilweise kostenpflichtig. Die Projektseite ist aber frei zugänglich. https://www.heise.de/ratgeber/Der-Optimale-PC-2021-4940068.html

Nach meiner Erfahrung sind die vorgeschlagenen PCs sehr ausgewogen und sinnvoll zusammengestellt. Ich arbeite aktuell mit dem Bauvorschlag
vom Dezember 2017 (basierend auf dem Ryzen 7 1700), nachdem ich vorher
acht Jahre lang das Modell von Ende 2009 genutzt habe (mit Intel Core i7-860). Insbesondere achten sie sehr auf Kühlung und Lautstärke, beide genannte PCs sind nahezu unhörbar.

RAM: 2 mal 16 GB – welche Riegel?

Da würde ich unbedingt nach der Kompatibilitätsliste der Hersteller gehen.

SSD: 1 TB Samsung SSD 980 PRO (obwohl ich mit Samsung
vielfach schlechte Erfahrungen gemacht habe)

Meine Erfahrungen mit Samsung sind auch nicht so toll. Aktuell nutze ich
eine Crucial CT1050MX mit 1TB seit 4 Jahren ohne Probleme. Das ist aber
noch SATA, mittlerweile würde ich eine mit NVME nehmen.

Festplatte 1: 2 TB Seagate Exos 7E10?
Festplatte 2: 2 TB Seagate Exos 7E10? (5 TB reichen mir dicke)

Wenn es kein RAID sein soll, ist eine 4 TB Festplatte vom Preis-/Leistungsverhältnis besser, insbesondere auch wegen des Stromverbrauchs. Ich habe eine 4T aus der WD Blue Serie.

Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
Lüfter oder sehr leise?

Unter Linux sind die AMD Grafikkarten aktuell recht gut von den freien Treibern unterstützt; anders als bei Nvidia, wo man bei aktuellen Modellen quasi zum proprietären Treiber gezwungen wird. Andererseits hat Nvidia
eine bessere Modellauswahl. Im Lowcost-Bereich gibt es zu der passiv gekühlten Nvidia GT1030 kein Gegenstück von AMD. Der c't Bauvorschlag empfiehlt die AMD Radeon RX 550 mit Lüfter.

Netzteil: ?
Gehäuse: ?

Das ist ziemlich egal, die Leistung muss halt passen. In dem c't Vorschlag steckt ein 500W Netzteiil.

Gehäuse sind hauptsächlich Geschmacksfrage. Ich gehöre immer noch zu den Leuten, die ein optisches Laufwerk benötigen, und habe das Pure Base 600 mit zwei externen 5 1/4" Einbauplätzen.

Gruß, Harald

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hallo zusammen!

Und einen Dank an Alle zwischendurch!

On Sat, 30 Oct 2021 13:01:57 +0200
Christian Knoke <chrisk@cknoke.de> schrieb:

Am Sat, 30 Oct 2021 09:16:38 +0200 schrieb Martin Steigerwald <martin@lichtvoll.de>:

Aber geht es nicht auch um Videobeschleunigung und Crypto z.B. AES 512?

Leistung brauche ich bei folgenden Sachen:

Ein selbstgeschriebenes Programm braucht schon mehrere Stunden bis
ganze Tage, um Klänge aus einer Grafik zu berechnen. Das ist zwar noch
nicht multithreaded, aber kann oft sinnvoll mehrfach gleichzeitig
gestartet werden.

Lange Animationen mit povray: die brauchten beim letzten mal auch
mehrere halbe Tage, obwohl das Programm alle Kerne benutzen kann.

Cinelerra-GG …

Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen berechnet
sind.

Grüße, Gerhard

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Gerhard Wolfstieg - 30.10.21, 13:52:40 CEST:

Am Sat, 30 Oct 2021 09:16:38 +0200 schrieb Martin Steigerwald <martin@lichtvoll.de>:

Aber geht es nicht auch um Videobeschleunigung und Crypto z.B. AES
512?

Das ist unzutreffend zitiert. Ich hab das nicht geschrieben, sondern Christian.

Leistung brauche ich bei folgenden Sachen:

Ein selbstgeschriebenes Programm braucht schon mehrere Stunden bis
ganze Tage, um Klänge aus einer Grafik zu berechnen. Das ist zwar noch
nicht multithreaded, aber kann oft sinnvoll mehrfach gleichzeitig
gestartet werden.

Lange Animationen mit povray: die brauchten beim letzten mal auch
mehrere halbe Tage, obwohl das Programm alle Kerne benutzen kann.

Cinelerra-GG …

Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
berechnet sind.

Cinelerra kenne ich nicht. Die ersten beiden hören sich nach Workloads
an, die sehr von Zen 3 profitieren. Inwiefern Audacity mehrere Threads / Prozesse verwendet, weiß ich nicht.

Ich sehe hier zumindest, dass sich das T14 beim Aufnehmen via OBS Studio
in Full HD und 30 fps ziemlich langweilt. Das Kodieren als MPEG-4
scheint für diese CPU, wobei hier evtl. GPU-Unterstützung mit rein
spielt, ich hatte das an sich so eingestellt, dass OBS dies nutzt, keine große Herausforderung mehr zu sein. Und das ist noch mit Zen 2.

Ciao,
--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am Sat, 30 Oct 2021 13:52:40 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:

Aber geht es nicht auch um Videobeschleunigung und Crypto z.B. AES
512?

Leistung brauche ich bei folgenden Sachen:

Ein selbstgeschriebenes Programm braucht schon mehrere Stunden bis
ganze Tage, um Klänge aus einer Grafik zu berechnen. Das ist zwar noch
nicht multithreaded, aber kann oft sinnvoll mehrfach gleichzeitig
gestartet werden.

Lange Animationen mit povray: die brauchten beim letzten mal auch
mehrere halbe Tage, obwohl das Programm alle Kerne benutzen kann.

Cinelerra-GG …

Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
berechnet sind.

Dafür (audacity) brauchst du dann

chris@localhost:~$ echo "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den RAM
passen.

Gut, dann wäre das geklärt, dass du von den Kernen und der Leistung profitierst.

Du solltest eine CPU mit hoher TDP nehmen und dich auf hohe Lärmpegel
während der Berechnung einstellen.

Gruß
Christian

--
http://cknoke.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --YKc0wl4XpXXzyTyGuJqA3drZCgNZCEUVs
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Language: de-DE

Moin,

rein aus Interesse (ich kenne Audacity nur vom Hörensagen):

Am 30.10.21 um 16:15 schrieb Christian Knoke:

Am Sat, 30 Oct 2021 13:52:40 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:

Leistung brauche ich bei folgenden Sachen:

...

Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
berechnet sind.

Dafür (audacity) brauchst du dann

chris@localhost:~$ echo "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den RAM
passen.

Wie kommst Du auf diese Zahlen?

1. Was bedeutet die erste "3"?

2. Was soll die "32"?

Der Rest ist klar: Du gehst von 96 kBit/s aus, 60 s, 40 min, 44 Spuren x
2 laut Gerhard. Mich interessiert das, weil insbesondere die "32*" ganz erheblich den Speicherbedarf aufblähen. Wieso?

--


Mit freundlichem Gruß
Jan Kappler



--YKc0wl4XpXXzyTyGuJqA3drZCgNZCEUVs--

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iF0EARECAB0WIQRd37qT8MrPHO5NGg6KsYYc+51uuQUCYX1W7gAKCRCKsYYc+51u uaXhAKCjqrp045MH1XedMSlYJ9fZ6FPbHQCgpSTyKsEDckpqLGqw+R9MnPP5t6o=
=xQ9V
-----END PGP SIGNATURE-----

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 30.10.2021 um 16:15 schrieb Christian Knoke:

Am Sat, 30 Oct 2021 13:52:40 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:

Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
berechnet sind.

Dafür (audacity) brauchst du dann

chris@localhost:~$ echo "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

Kannst du mir diese Rechnung mal genau erklären? Welche Zahl kommt woher?

Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den RAM
passen.

Rolf

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Am Sat, 30 Oct 2021 16:25:42 +0200 schrieb Rolf Reintjes <lists.rolf@reintjes.nrw>:

Am 30.10.2021 um 16:15 schrieb Christian Knoke:

Am Sat, 30 Oct 2021 13:52:40 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:

Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten "
sind schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
berechnet sind.

Dafür (audacity) brauchst du dann

chris@localhost:~$ echo
"scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

Kannst du mir diese Rechnung mal genau erklären? Welche Zahl kommt
woher?

scale=3 == 3 Nachkommastellen interne Berechnung von bc
32 == 32 Bit pro Sample internes Speicherformat von audacity
96000 == 96 KHz Samplefrequenz
8 == Bits pro Byte ;)
60 == Sekunden pro Minute
40 == vorgegebene Aufnahmelänge in Minuten
2 == steht für "(bald mehr als das Doppelte)"
1024 == K M G

Christian

Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den
RAM passen.

Rolf

--
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Am Sat, 30 Oct 2021 16:29:59 +0200 schrieb Jan Kappler
<public@jan-kappler.de>:

Moin,

Hallo Jan,

rein aus Interesse (ich kenne Audacity nur vom Hörensagen):

chris@localhost:~$ echo
"scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

Wie kommst Du auf diese Zahlen?

siehe vorige Mail

1. Was bedeutet die erste "3"?

2. Was soll die "32"?

Bit per Sample

Der Rest ist klar: Du gehst von 96 kBit/s aus, 60 s, 40 min, 44
Spuren x 2 laut Gerhard. Mich interessiert das, weil insbesondere die
"32*" ganz erheblich den Speicherbedarf aufblähen. Wieso?

Naja, es sind KHz, und bei 44 abzumischenden Spuren gehe ich von Mono
aus.

Mit freundlichem Gruß
Jan Kappler

--
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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Language: de-DE

Hallo Christian,

Am 30.10.21 um 18:30 schrieb Christian Knoke:

Am Sat, 30 Oct 2021 16:29:59 +0200 schrieb Jan Kappler <public@jan-kappler.de>:

chris@localhost:~$ echo
"scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

Wie kommst Du auf diese Zahlen?

siehe vorige Mail

1. Was bedeutet die erste "3"?

2. Was soll die "32"?

Bit per Sample

Der Rest ist klar: Du gehst von 96 kBit/s aus, 60 s, 40 min, 44
Spuren x 2 laut Gerhard. Mich interessiert das, weil insbesondere die
"32*" ganz erheblich den Speicherbedarf aufblähen. Wieso?

Naja, es sind KHz, und bei 44 abzumischenden Spuren gehe ich von Mono
aus.

Danke für die Erklärungen, das ist aber heftig! 96 kHz Abtastfrequenz
und 4 Byte Auflösung pro Sample - das soll noch Audio sein? Das erinnert
mich an ein Programm mit 1-Bit-Abtastung auf einer 8-Bit-Kiste
(Z80-basiert, 2,5 MHz Takt, glaube ich), mit dem man Sprache
digitalisieren konnte. Das abgespielte Ergebnis war verständlich :-)
Freilich ist das mehr als 30 Jahre her...

--


Mit freundlichem Gruß
Jan Kappler



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=BD8+
-----END PGP SIGNATURE-----

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Hallo Christian, hallo zusammen!

On Sat, 30 Oct 2021 16:15:26 +0200
Christian Knoke <chrisk@cknoke.de> schrieb:

Dafür (audacity) brauchst du dann

chris@localhost:~$ echo "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den RAM
passen.

Gut, dann wäre das geklärt, dass du von den Kernen und der Leistung profitierst.

Du solltest eine CPU mit hoher TDP nehmen und dich auf hohe Lärmpegel während der Berechnung einstellen.

Sicher, die 44 Spuren sind mono und Abtastrate ist 48000 mit allerdings
32 Bit Fließkomma. Das fertige Stück wird abendfüllend – in zwei
Teilen, kann also auch mit zwei *.aup arbeiten.

Bei audacity sind die Klangdaten inklusive eventueller Hüllkurvenmodifikationen nicht das Problem. Das Abspielen geht immer,
ich vermute meistens auch von Platte. Für so etwas stellt heute die
Hardware keine Probleme mehr da.
Was nervt sind die Berechnungen der Vorschauen mit den Wellenformen.
Wenn man scrollt, kann man mitten in der Arbeit auf meinem jetzigen
Rechner gefühlt Minuten warten. Da machen es andere Programme besser
oder zumindest anders, indem sie im Hintergrund rechnend nachliefern
oder einmal für immer ausrechnen und als *.pk (peak) abspeichern; das
dauert dann einmal lang und dann nie wieder.

Grüße, Gerhard

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Hallo Harald, hallo zusammen!

On Sat, 30 Oct 2021 10:54:38 +0200
Harald Weidner <hweidner-lists@gmx.net> schrieb:

Festplatte 1: 2 TB Seagate Exos 7E10?
Festplatte 2: 2 TB Seagate Exos 7E10? (5 TB reichen mir dicke)

Wenn es kein RAID sein soll, ist eine 4 TB Festplatte vom Preis-/Leistungsverhältnis besser, insbesondere auch wegen des Stromverbrauchs. Ich habe eine 4T aus der WD Blue Serie.

Der höhere Stomverbrauch und die größere Wärmeentwickung sind sehr
blöd. Das läßt mich schwanken.

Es gibt aber auch Vorteile. Bei geschickter Partitionierung können Kopiervorgänge, Entpacken von Dateien etc. meistens über zwei
Festplatten laufen, was wiederum zwei Vorteile hat. Die Vorgänge laufen gefühlt um ein Vielfaches schneller ab. Die Lese- und Schreibköpfe
brauchen nicht ständig hin und her springen, was offensichtlich die Lebensdauer der Platten erheblich erhöht. Zudem lasse ich
vierteljährlich e4defrag laufen. Seit Jahrzehnten habe ich drei
Festplatten in den Computern. Bis auf eine Samsungplatte ging noch
keine Platte kaputt oder hatte eine Menge defekter Sektoren.
Ausgetauscht wurden die nur wegen der Kapazität. Meine erste Platte
hatte so um die 100 MB, um nicht von meiner Atari Festplatte mit 20 MB
zu schreiben.
Die ausgesuchten Platten haben jeweils ¼ GB Cache, also zusammen ½
GB, der vermutlich so schnell ist wie eine SATA 6 SSD.

Grüße, Gerhard

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