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  • neue Workstation

    From Gerhard Wolfstieg@21:1/5 to All on Fri Oct 29 23:50:01 2021
    Hallo zusammen,

    vor Fragen nach Hardwareempfehlungen scheue ich mich ein wenig. Weil
    ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies ist
    ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten. Das
    wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

    Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
    eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den
    Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

    Das Teil soll sehr leise sein.
    Ich muß nicht das billigste nehmen.

    Bisher ist angedacht:

    Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X
    Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB Thunderbold?)?
    RAM: 2 mal 16 GB – welche Riegel?
    SSD: 1 TB Samsung SSD 980 PRO (obwohl ich mit Samsung
    vielfach schlechte Erfahrungen gemacht habe)
    Festplatte 1: 2 TB Seagate Exos 7E10?
    Festplatte 2: 2 TB Seagate Exos 7E10? (5 TB reichen mir dicke)
    Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
    Lüfter oder sehr leise?
    Netzteil: ?
    Gehäuse: ?

    Grüße und Dank im voraus, Gerhard

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Christian Knoke@21:1/5 to All on Sat Oct 30 02:10:01 2021
    Am Fri, 29 Oct 2021 23:43:50 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:

    Hallo zusammen,

    vor Fragen nach Hardwareempfehlungen scheue ich mich ein wenig. Weil
    ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies
    ist ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten.
    Das wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

    Also zu den Details der Einbauteile möchte/kann ich nichts sagen, nur
    ein paar Hinweise geben zu Dingen, die nicht unbedingt in den
    üblichen Produkttests erwähnt werden.

    Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
    eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

    Eher nicht.

    Eine NVMe direkt am PCI Bus ist schon vorteilhaft, wegen der Latenz und Transferrate, da kriegst du Startzeiten unter 10 Sekunden.

    Das Teil soll sehr leise sein.

    Mein neuer Rechner (von ALDI) ist total leise, hätte ich nie geglaubt.
    Das Geheimnis sind die neueren Intel-Prozessoren mit sehr geringem Idle- Verbrauch plus ein großer Metallklotz auf der CPU plus große, langsam laufende Lüfter. Nur, wenn du die Leistung wirklich forderst, die der
    Rechner bringt, dann steigt der Stromverbrauch von 15 auf 120 Watt,
    und wird auch laut. Vermutlich wird das jeder.

    Ich muß nicht das billigste nehmen.

    Bisher ist angedacht:

    Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X

    Man muss nur sehen, das die wenigste Software überhaupt mehrere Kerne
    nutzen kann, so dass dann 12 Kollegen nur rumalbern und nix zu tun
    haben. Es sei denn, du verwendest entsprechende Software.

    Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB

    Es geht wohl darum, wieviele Festplatten du anschließen willst, intern
    und extern mit USB 3, ob die Platine die Lanes dafür bereitstellt.

    Wenn es Platinen mit drei (oder vier) Speicherkanälen gibt, wäre das vielleicht eine Überlegung, vor allem bei 16 Kernen und hohem
    Leistungsbedarf.

    Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
    Lüfter oder sehr leise?

    Klar, ohne Lüfter gibt es, es sei denn, du möchtest in virtuelle Welten abtauchen.

    Viel Spass bei der Auswahl,

    Christian

    --
    http://cknoke.de

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  • From John@21:1/5 to All on Sat Oct 30 04:50:01 2021
    Hi


    Es gibt eine Community unter dem Namen Hackingtosh, die MacOS auf selbst zusammen gebauter Hardware installiert.
    Dabei steht vor allem Kompatibilität der Komponenten im Vordergrund.
    Hier https://www.tonymacx86.com/buyersguide/building-a-customac-hackintosh-the-ultimate-buyers-guide/
    Findest Du Listen für verschiedene Systeme mit Hardware die besonders gut aufeinander abgestimmt ist.
    Wie es mit Linux Treibern aussieht, lässt sich dann bestimmt herausfinden.

    Grüße
    Johannes

    Am 30. Oktober 2021 02:01:06 MESZ schrieb Christian Knoke <chrisk@cknoke.de>: >Am Fri, 29 Oct 2021 23:43:50 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg ><gw@wolfstieg.com>:

    Hallo zusammen,

    vor Fragen nach Hardwareempfehlungen scheue ich mich ein wenig. Weil
    ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies
    ist ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten.
    Das wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

    Also zu den Details der Einbauteile möchte/kann ich nichts sagen, nur
    ein paar Hinweise geben zu Dingen, die nicht unbedingt in den
    üblichen Produkttests erwähnt werden.

    Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
    eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den
    Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

    Eher nicht.

    Eine NVMe direkt am PCI Bus ist schon vorteilhaft, wegen der Latenz und >Transferrate, da kriegst du Startzeiten unter 10 Sekunden.

    Das Teil soll sehr leise sein.

    Mein neuer Rechner (von ALDI) ist total leise, hätte ich nie geglaubt.
    Das Geheimnis sind die neueren Intel-Prozessoren mit sehr geringem
    Idle-
    Verbrauch plus ein großer Metallklotz auf der CPU plus große, langsam >laufende Lüfter. Nur, wenn du die Leistung wirklich forderst, die der >Rechner bringt, dann steigt der Stromverbrauch von 15 auf 120 Watt,
    und wird auch laut. Vermutlich wird das jeder.

    Ich muß nicht das billigste nehmen.

    Bisher ist angedacht:

    Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X

    Man muss nur sehen, das die wenigste Software überhaupt mehrere Kerne
    nutzen kann, so dass dann 12 Kollegen nur rumalbern und nix zu tun
    haben. Es sei denn, du verwendest entsprechende Software.

    Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB

    Es geht wohl darum, wieviele Festplatten du anschließen willst, intern
    und extern mit USB 3, ob die Platine die Lanes dafür bereitstellt.

    Wenn es Platinen mit drei (oder vier) Speicherkanälen gibt, wäre das >vielleicht eine Überlegung, vor allem bei 16 Kernen und hohem >Leistungsbedarf.

    Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
    Lüfter oder sehr leise?

    Klar, ohne Lüfter gibt es, es sei denn, du möchtest in virtuelle Welten >abtauchen.

    Viel Spass bei der Auswahl,

    Christian

    --
    Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.

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  • From Stefan Klein@21:1/5 to All on Sat Oct 30 09:50:01 2021
    Am Fr., 29. Okt. 2021 um 23:44 Uhr schrieb Gerhard Wolfstieg < gw@wolfstieg.com>:

    Das Teil soll sehr leise sein.

    [ ... ]

    Gehäuse: ?


    Der youtube Kanal "Gamers Nexus" macht u.a. regelmäßig Tests zu Gehäusen. Die scheinen sehr gewissenhaft vorzugehen und veröffentlichen
    Vergleichslisten mit Temperatur und Lautstärke bei unterschiedlicher Last. Eine Priese Salz sollte man aber natürlich nie vergessen.

    HTH,
    Stefan

    <div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Am Fr., 29. Okt. 2021 um 23:44 Uhr schrieb Gerhard Wolfstieg &lt;<a href="mailto:gw@wolfstieg.com">gw@wolfstieg.com</a>&gt;:<br></div><br><blockquote
    class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
    Das Teil soll sehr leise sein.<br></blockquote><div>[ ... ] <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
    Gehäuse:      ?<br></blockquote><div><br></div><div>Der youtube Kanal &quot;Gamers Nexus&quot; macht u.a. regelmäßig Tests zu Gehäusen.</div><div>Die scheinen sehr gewissenhaft vorzugehen und veröffentlichen Vergleichslisten mit Temperatur und
    Lautstärke bei unterschiedlicher Last.</div><div>Eine Priese Salz sollte man aber natürlich nie vergessen.</div><div><br></div><div>HTH,</div><div>Stefan<br></div></div></div>

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  • From Martin Steigerwald@21:1/5 to All on Sat Oct 30 09:30:01 2021
    Christian Knoke - 30.10.21, 02:01:06 CEST:
    Mein neuer Rechner (von ALDI) ist total leise, hätte ich nie geglaubt.
    Das Geheimnis sind die neueren Intel-Prozessoren mit sehr geringem
    Idle- Verbrauch plus ein großer Metallklotz auf der CPU plus große,
    langsam laufende Lüfter. Nur, wenn du die Leistung wirklich forderst,
    die der Rechner bringt, dann steigt der Stromverbrauch von 15 auf 120
    Watt, und wird auch laut. Vermutlich wird das jeder.

    Ist Intel da derzeit wirklich noch besser als AMD?

    Ich hab ein ThinkPad T14 AMD Gen 2 Laptop, also eine Generation vor der,
    die Gerhard kaufen möchte, und das lüftet in der Regel nicht, wenn das
    System nichts zu tun hat. Nun ist in diesem Laptop natürlich eine Mobil-
    CPU drin: AMD Ryzen 7 PRO 4750U

    Ich muß nicht das billigste nehmen.

    Bisher ist angedacht:

    Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X

    Man muss nur sehen, das die wenigste Software überhaupt mehrere Kerne
    nutzen kann, so dass dann 12 Kollegen nur rumalbern und nix zu tun
    haben. Es sei denn, du verwendest entsprechende Software.

    Der gewünschte Prozessor ist ein Zen 3-Prozessor. Wie ich grob von Phoronix.com mitbekommen hab, dürfte da auch die Single Core-Performance durchaus ganz gut sein. Einige gehen sogar so weit, zu sagen, die Zen 3- Generation Teil deklassiert Intel CPUs. Aber mit den neuesten Intel CPUs
    und für Laptops Intel Xe-Grafik mag das bereits wieder anders aussehen.
    Ich habe das nach meiner Kauf-Entscheidung für das gebrauchte T14 AMD
    nicht mehr weiter verfolgt.

    Ein Freund hat einen PC 3 mit Zen 3-Prozessor von Alternate. Das Ding
    ist flüsterleise.

    Ich kaufe mittlerweile bevorzugt wieder AMD. Einerseits weil ich nach
    meiner Recherche denke, das deren derzeitiges Angebot ziemlich gut ist. Andererseits weil ich den kleineren Hersteller unterstützen möchte.
    Zuletzt habe ich noch eine gewisse Hoffnung, das AMDs Entsprechung für
    die Intel Management Engine nicht ganz so problematisch ist. Inwiefern
    das wirklich stimmt, weiß ich nicht. Auf jeden Fall wird im Internet
    offenbar weniger darüber gelästert.

    Ciao,
    --
    Martin

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  • From Harald Weidner@21:1/5 to All on Sat Oct 30 11:00:01 2021
    Hallo,

    Weil
    ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies ist
    ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten. Das
    wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

    Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
    eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

    Normalerweise sollte es damit keine Probleme geben. Die Tücken beim
    Betrieb unter Linux stecken eher im Detail, z.B. bei der Optimierung
    des Ruhestromverbrauchs oder Nutzung der Hibernate Funktionen.

    Das Teil soll sehr leise sein.
    Ich muß nicht das billigste nehmen.

    Bisher ist angedacht:

    Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X
    Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB Thunderbold?)?

    Offenbar planst du, die Teile einzeln zu kaufen und selbst zusammen zu
    bauen? Dann mein Tipp: die Zeitschrift c't veröffentlicht regelmäßig ca. 1-2 Mal im Jahr Bauvorschläge für PCs für verschiedene Benutzerprofile. Der letzte solche Themenschwerpunkt war in Ausgabe 24/2020 unter dem Titel
    "Der optimale PC 2021". Da war auch eine Option mit AMD Ryzen 9 5950X
    dabei.

    Die Artikel dazu gibt es auch im Netz, teilweise kostenpflichtig. Die Projektseite ist aber frei zugänglich. https://www.heise.de/ratgeber/Der-Optimale-PC-2021-4940068.html

    Nach meiner Erfahrung sind die vorgeschlagenen PCs sehr ausgewogen und
    sinnvoll zusammengestellt. Ich arbeite aktuell mit dem Bauvorschlag
    vom Dezember 2017 (basierend auf dem Ryzen 7 1700), nachdem ich vorher
    acht Jahre lang das Modell von Ende 2009 genutzt habe (mit Intel Core
    i7-860). Insbesondere achten sie sehr auf Kühlung und Lautstärke, beide genannte PCs sind nahezu unhörbar.

    RAM: 2 mal 16 GB – welche Riegel?

    Da würde ich unbedingt nach der Kompatibilitätsliste der Hersteller gehen.

    SSD: 1 TB Samsung SSD 980 PRO (obwohl ich mit Samsung
    vielfach schlechte Erfahrungen gemacht habe)

    Meine Erfahrungen mit Samsung sind auch nicht so toll. Aktuell nutze ich
    eine Crucial CT1050MX mit 1TB seit 4 Jahren ohne Probleme. Das ist aber
    noch SATA, mittlerweile würde ich eine mit NVME nehmen.

    Festplatte 1: 2 TB Seagate Exos 7E10?
    Festplatte 2: 2 TB Seagate Exos 7E10? (5 TB reichen mir dicke)

    Wenn es kein RAID sein soll, ist eine 4 TB Festplatte vom Preis-/Leistungsverhältnis besser, insbesondere auch wegen des Stromverbrauchs. Ich habe eine 4T aus der WD Blue Serie.

    Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
    Lüfter oder sehr leise?

    Unter Linux sind die AMD Grafikkarten aktuell recht gut von den freien
    Treibern unterstützt; anders als bei Nvidia, wo man bei aktuellen Modellen quasi zum proprietären Treiber gezwungen wird. Andererseits hat Nvidia
    eine bessere Modellauswahl. Im Lowcost-Bereich gibt es zu der passiv
    gekühlten Nvidia GT1030 kein Gegenstück von AMD. Der c't Bauvorschlag empfiehlt die AMD Radeon RX 550 mit Lüfter.

    Netzteil: ?
    Gehäuse: ?

    Das ist ziemlich egal, die Leistung muss halt passen. In dem c't Vorschlag steckt ein 500W Netzteiil.

    Gehäuse sind hauptsächlich Geschmacksfrage. Ich gehöre immer noch zu den Leuten, die ein optisches Laufwerk benötigen, und habe das Pure Base 600 mit zwei externen 5 1/4" Einbauplätzen.

    Gruß, Harald

    --- SoupGate-Win32 v1.05
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  • From Christian Knoke@21:1/5 to All on Sat Oct 30 13:10:01 2021
    Am Sat, 30 Oct 2021 09:16:38 +0200 schrieb Martin Steigerwald <martin@lichtvoll.de>:

    Christian Knoke - 30.10.21, 02:01:06 CEST:
    Mein neuer Rechner (von ALDI) ist total leise, hätte ich nie
    geglaubt. Das Geheimnis sind die neueren Intel-Prozessoren mit sehr geringem Idle- Verbrauch plus ein großer Metallklotz auf der CPU
    plus große, langsam laufende Lüfter. Nur, wenn du die Leistung
    wirklich forderst, die der Rechner bringt, dann steigt der
    Stromverbrauch von 15 auf 120 Watt, und wird auch laut. Vermutlich
    wird das jeder.

    Ist Intel da derzeit wirklich noch besser als AMD?

    Das weiss ich nicht - aber der Stromverbrauch von 15 Watt spricht für
    sich - für den ganzen Rechner: Mainboard, 6 CPU-Kerne (idle),
    CPU-Grafik, NVME, Netzteil, Gehäuse, 3 Lüfter (langsam rotierend), keine Platten, aber Ethernet, Tastatur und Maus. Gut, den Powerfactor hab'
    ich jetzt nicht.

    Ich hab ein ThinkPad T14 AMD Gen 2 Laptop, also eine Generation vor
    der, die Gerhard kaufen möchte, und das lüftet in der Regel nicht,
    wenn das System nichts zu tun hat. Nun ist in diesem Laptop natürlich
    eine Mobil- CPU drin: AMD Ryzen 7 PRO 4750U

    Es hängt meiner Schätzung nach am mechanischen Aufbau: ein fetter
    Kühlkörper, der die kurzen Leistungsspitzen der CPU puffert, große
    Lüfter, die über eine smarte Lüftersteuerung des Mainboards langsam
    drehen.

    Der gewünschte Prozessor ist ein Zen 3-Prozessor. Wie ich grob von Phoronix.com mitbekommen hab, dürfte da auch die Single
    Core-Performance durchaus ganz gut sein.

    Bei 4,9 GHz kein Wunder.

    Einige gehen sogar so weit,
    zu sagen, die Zen 3- Generation Teil deklassiert Intel CPUs.

    Wird Zeit, dass ich wieder Mutt installiere, Strg-K J geht nicht.

    Aber geht es nicht auch um Videobeschleunigung und Crypto z.B. AES 512?

    Also den Fall, wo man auf drei 4K-Monitoren 64 Überwachungskameras
    gleichzeitig ansehen möchte?

    Gruß
    Christian

    --
    http://cknoke.de

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  • From Mike@21:1/5 to All on Sat Oct 30 14:00:02 2021
    Moin,

    in der nächsten Ausgabe der c't sollen wieder aktuelle Bauvorschläge
    drin sein ... stand zumindest in der Vorschau.

    Grüße
    Mike

    Am 30.10.2021 um 10:54 schrieb Harald Weidner:
    Hallo,

    Weil
    ich jetzt meine fast 15 Jahre alte Workstation ersetzen kann – dies ist
    ein einschneidender Punkt, möchte ich euch dennoch um Rat bitten. Das
    wird mein erster Rechner, auf den nur Debian kommt.

    Was muß ich beachten, damit Debian überhaupt installierbar ist? Wird
    eine SSD an PCIe (4.0) beim Installieren erkannt? Kann es bei den
    Hauptplatinen Schwierigkeiten geben?

    Normalerweise sollte es damit keine Probleme geben. Die Tücken beim
    Betrieb unter Linux stecken eher im Detail, z.B. bei der Optimierung
    des Ruhestromverbrauchs oder Nutzung der Hibernate Funktionen.

    Das Teil soll sehr leise sein.
    Ich muß nicht das billigste nehmen.

    Bisher ist angedacht:

    Prozessor: AMD Ryzen 9 5950X
    Hauptplatine: ? – mit Sound, LAN … und (evtl. USB Thunderbold?)?

    Offenbar planst du, die Teile einzeln zu kaufen und selbst zusammen zu
    bauen? Dann mein Tipp: die Zeitschrift c't veröffentlicht regelmäßig ca. 1-2
    Mal im Jahr Bauvorschläge für PCs für verschiedene Benutzerprofile. Der letzte solche Themenschwerpunkt war in Ausgabe 24/2020 unter dem Titel
    "Der optimale PC 2021". Da war auch eine Option mit AMD Ryzen 9 5950X
    dabei.

    Die Artikel dazu gibt es auch im Netz, teilweise kostenpflichtig. Die Projektseite ist aber frei zugänglich. https://www.heise.de/ratgeber/Der-Optimale-PC-2021-4940068.html

    Nach meiner Erfahrung sind die vorgeschlagenen PCs sehr ausgewogen und sinnvoll zusammengestellt. Ich arbeite aktuell mit dem Bauvorschlag
    vom Dezember 2017 (basierend auf dem Ryzen 7 1700), nachdem ich vorher
    acht Jahre lang das Modell von Ende 2009 genutzt habe (mit Intel Core i7-860). Insbesondere achten sie sehr auf Kühlung und Lautstärke, beide genannte PCs sind nahezu unhörbar.

    RAM: 2 mal 16 GB – welche Riegel?

    Da würde ich unbedingt nach der Kompatibilitätsliste der Hersteller gehen.

    SSD: 1 TB Samsung SSD 980 PRO (obwohl ich mit Samsung
    vielfach schlechte Erfahrungen gemacht habe)

    Meine Erfahrungen mit Samsung sind auch nicht so toll. Aktuell nutze ich
    eine Crucial CT1050MX mit 1TB seit 4 Jahren ohne Probleme. Das ist aber
    noch SATA, mittlerweile würde ich eine mit NVME nehmen.

    Festplatte 1: 2 TB Seagate Exos 7E10?
    Festplatte 2: 2 TB Seagate Exos 7E10? (5 TB reichen mir dicke)

    Wenn es kein RAID sein soll, ist eine 4 TB Festplatte vom Preis-/Leistungsverhältnis besser, insbesondere auch wegen des Stromverbrauchs. Ich habe eine 4T aus der WD Blue Serie.

    Grafikkarte: ? AMD/ATI wegen Linux? gibt es da noch akzeptable ohne
    Lüfter oder sehr leise?

    Unter Linux sind die AMD Grafikkarten aktuell recht gut von den freien Treibern unterstützt; anders als bei Nvidia, wo man bei aktuellen Modellen quasi zum proprietären Treiber gezwungen wird. Andererseits hat Nvidia
    eine bessere Modellauswahl. Im Lowcost-Bereich gibt es zu der passiv gekühlten Nvidia GT1030 kein Gegenstück von AMD. Der c't Bauvorschlag empfiehlt die AMD Radeon RX 550 mit Lüfter.

    Netzteil: ?
    Gehäuse: ?

    Das ist ziemlich egal, die Leistung muss halt passen. In dem c't Vorschlag steckt ein 500W Netzteiil.

    Gehäuse sind hauptsächlich Geschmacksfrage. Ich gehöre immer noch zu den Leuten, die ein optisches Laufwerk benötigen, und habe das Pure Base 600 mit zwei externen 5 1/4" Einbauplätzen.

    Gruß, Harald



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  • From Gerhard Wolfstieg@21:1/5 to Christian Knoke on Sat Oct 30 14:00:02 2021
    Hallo zusammen!

    Und einen Dank an Alle zwischendurch!

    On Sat, 30 Oct 2021 13:01:57 +0200
    Christian Knoke <chrisk@cknoke.de> schrieb:

    Am Sat, 30 Oct 2021 09:16:38 +0200 schrieb Martin Steigerwald <martin@lichtvoll.de>:

    Aber geht es nicht auch um Videobeschleunigung und Crypto z.B. AES 512?

    Leistung brauche ich bei folgenden Sachen:

    Ein selbstgeschriebenes Programm braucht schon mehrere Stunden bis
    ganze Tage, um Klänge aus einer Grafik zu berechnen. Das ist zwar noch
    nicht multithreaded, aber kann oft sinnvoll mehrfach gleichzeitig
    gestartet werden.

    Lange Animationen mit povray: die brauchten beim letzten mal auch
    mehrere halbe Tage, obwohl das Programm alle Kerne benutzen kann.

    Cinelerra-GG …

    Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
    schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen berechnet
    sind.

    Grüße, Gerhard

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  • From Martin Steigerwald@21:1/5 to All on Sat Oct 30 14:50:02 2021
    Gerhard Wolfstieg - 30.10.21, 13:52:40 CEST:
    Am Sat, 30 Oct 2021 09:16:38 +0200 schrieb Martin Steigerwald <martin@lichtvoll.de>:

    Aber geht es nicht auch um Videobeschleunigung und Crypto z.B. AES
    512?

    Das ist unzutreffend zitiert. Ich hab das nicht geschrieben, sondern Christian.

    Leistung brauche ich bei folgenden Sachen:

    Ein selbstgeschriebenes Programm braucht schon mehrere Stunden bis
    ganze Tage, um Klänge aus einer Grafik zu berechnen. Das ist zwar noch
    nicht multithreaded, aber kann oft sinnvoll mehrfach gleichzeitig
    gestartet werden.

    Lange Animationen mit povray: die brauchten beim letzten mal auch
    mehrere halbe Tage, obwohl das Programm alle Kerne benutzen kann.

    Cinelerra-GG …

    Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
    schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
    berechnet sind.

    Cinelerra kenne ich nicht. Die ersten beiden hören sich nach Workloads
    an, die sehr von Zen 3 profitieren. Inwiefern Audacity mehrere Threads / Prozesse verwendet, weiß ich nicht.

    Ich sehe hier zumindest, dass sich das T14 beim Aufnehmen via OBS Studio
    in Full HD und 30 fps ziemlich langweilt. Das Kodieren als MPEG-4
    scheint für diese CPU, wobei hier evtl. GPU-Unterstützung mit rein
    spielt, ich hatte das an sich so eingestellt, dass OBS dies nutzt, keine große Herausforderung mehr zu sein. Und das ist noch mit Zen 2.

    Ciao,
    --
    Martin

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  • From Christian Knoke@21:1/5 to All on Sat Oct 30 16:20:01 2021
    Am Sat, 30 Oct 2021 13:52:40 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:

    Aber geht es nicht auch um Videobeschleunigung und Crypto z.B. AES
    512?

    Leistung brauche ich bei folgenden Sachen:

    Ein selbstgeschriebenes Programm braucht schon mehrere Stunden bis
    ganze Tage, um Klänge aus einer Grafik zu berechnen. Das ist zwar noch
    nicht multithreaded, aber kann oft sinnvoll mehrfach gleichzeitig
    gestartet werden.

    Lange Animationen mit povray: die brauchten beim letzten mal auch
    mehrere halbe Tage, obwohl das Programm alle Kerne benutzen kann.

    Cinelerra-GG …

    Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
    schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
    berechnet sind.

    Dafür (audacity) brauchst du dann

    chris@localhost:~$ echo "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

    Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den RAM
    passen.

    Gut, dann wäre das geklärt, dass du von den Kernen und der Leistung profitierst.

    Du solltest eine CPU mit hoher TDP nehmen und dich auf hohe Lärmpegel
    während der Berechnung einstellen.

    Gruß
    Christian

    --
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  • From Jan Kappler@21:1/5 to All on Sat Oct 30 16:40:02 2021
    This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --YKc0wl4XpXXzyTyGuJqA3drZCgNZCEUVs
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Content-Language: de-DE

    Moin,

    rein aus Interesse (ich kenne Audacity nur vom Hörensagen):

    Am 30.10.21 um 16:15 schrieb Christian Knoke:
    Am Sat, 30 Oct 2021 13:52:40 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:

    Leistung brauche ich bei folgenden Sachen:
    ...
    Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
    schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
    berechnet sind.
    Dafür (audacity) brauchst du dann

    chris@localhost:~$ echo "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

    Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den RAM
    passen.

    Wie kommst Du auf diese Zahlen?

    1. Was bedeutet die erste "3"?

    2. Was soll die "32"?

    Der Rest ist klar: Du gehst von 96 kBit/s aus, 60 s, 40 min, 44 Spuren x
    2 laut Gerhard. Mich interessiert das, weil insbesondere die "32*" ganz erheblich den Speicherbedarf aufblähen. Wieso?

    --


    Mit freundlichem Gruß
    Jan Kappler



    --YKc0wl4XpXXzyTyGuJqA3drZCgNZCEUVs--

    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

    iF0EARECAB0WIQRd37qT8MrPHO5NGg6KsYYc+51uuQUCYX1W7gAKCRCKsYYc+51u uaXhAKCjqrp045MH1XedMSlYJ9fZ6FPbHQCgpSTyKsEDckpqLGqw+R9MnPP5t6o=
    =xQ9V
    -----END PGP SIGNATURE-----

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Rolf Reintjes@21:1/5 to All on Sat Oct 30 16:40:02 2021
    Am 30.10.2021 um 16:15 schrieb Christian Knoke:
    Am Sat, 30 Oct 2021 13:52:40 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:
    Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten (bald mehr als das Doppelte) sind
    schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
    berechnet sind.

    Dafür (audacity) brauchst du dann

    chris@localhost:~$ echo "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

    Kannst du mir diese Rechnung mal genau erklären? Welche Zahl kommt woher?


    Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den RAM
    passen.

    Rolf

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Christian Knoke@21:1/5 to All on Sat Oct 30 18:30:02 2021
    Am Sat, 30 Oct 2021 16:25:42 +0200 schrieb Rolf Reintjes <lists.rolf@reintjes.nrw>:

    Am 30.10.2021 um 16:15 schrieb Christian Knoke:
    Am Sat, 30 Oct 2021 13:52:40 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg <gw@wolfstieg.com>:
    Audacity: 44 Spuren mit 40 Minuten "
    sind schon sehr zäh zu bearbeiten bis nach Minuten alle Vorschauen
    berechnet sind.

    Dafür (audacity) brauchst du dann

    chris@localhost:~$ echo
    "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

    Kannst du mir diese Rechnung mal genau erklären? Welche Zahl kommt
    woher?

    scale=3 == 3 Nachkommastellen interne Berechnung von bc
    32 == 32 Bit pro Sample internes Speicherformat von audacity
    96000 == 96 KHz Samplefrequenz
    8 == Bits pro Byte ;)
    60 == Sekunden pro Minute
    40 == vorgegebene Aufnahmelänge in Minuten
    2 == steht für "(bald mehr als das Doppelte)"
    1024 == K M G

    Christian

    Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den
    RAM passen.

    Rolf

    --
    http://cknoke.de

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Christian Knoke@21:1/5 to All on Sat Oct 30 18:40:02 2021
    Am Sat, 30 Oct 2021 16:29:59 +0200 schrieb Jan Kappler
    <public@jan-kappler.de>:

    Moin,

    Hallo Jan,

    rein aus Interesse (ich kenne Audacity nur vom Hörensagen):

    chris@localhost:~$ echo
    "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

    Wie kommst Du auf diese Zahlen?

    siehe vorige Mail


    1. Was bedeutet die erste "3"?

    2. Was soll die "32"?

    Bit per Sample

    Der Rest ist klar: Du gehst von 96 kBit/s aus, 60 s, 40 min, 44
    Spuren x 2 laut Gerhard. Mich interessiert das, weil insbesondere die
    "32*" ganz erheblich den Speicherbedarf aufblähen. Wieso?

    Naja, es sind KHz, und bei 44 abzumischenden Spuren gehe ich von Mono
    aus.

    Mit freundlichem Gruß
    Jan Kappler



    --
    http://cknoke.de

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jan Kappler@21:1/5 to All on Sat Oct 30 18:50:06 2021
    This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --66MPMTKx6TNeNjy0iFAWiowDoJ4RIUQbl
    Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Content-Language: de-DE

    Hallo Christian,

    Am 30.10.21 um 18:30 schrieb Christian Knoke:
    Am Sat, 30 Oct 2021 16:29:59 +0200 schrieb Jan Kappler <public@jan-kappler.de>:


    chris@localhost:~$ echo
    "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

    Wie kommst Du auf diese Zahlen?
    siehe vorige Mail

    1. Was bedeutet die erste "3"?

    2. Was soll die "32"?
    Bit per Sample

    Der Rest ist klar: Du gehst von 96 kBit/s aus, 60 s, 40 min, 44
    Spuren x 2 laut Gerhard. Mich interessiert das, weil insbesondere die
    "32*" ganz erheblich den Speicherbedarf aufblähen. Wieso?
    Naja, es sind KHz, und bei 44 abzumischenden Spuren gehe ich von Mono
    aus.

    Danke für die Erklärungen, das ist aber heftig! 96 kHz Abtastfrequenz
    und 4 Byte Auflösung pro Sample - das soll noch Audio sein? Das erinnert
    mich an ein Programm mit 1-Bit-Abtastung auf einer 8-Bit-Kiste
    (Z80-basiert, 2,5 MHz Takt, glaube ich), mit dem man Sprache
    digitalisieren konnte. Das abgespielte Ergebnis war verständlich :-)
    Freilich ist das mehr als 30 Jahre her...

    --


    Mit freundlichem Gruß
    Jan Kappler



    --66MPMTKx6TNeNjy0iFAWiowDoJ4RIUQbl--

    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

    iF0EARECAB0WIQRd37qT8MrPHO5NGg6KsYYc+51uuQUCYX13DAAKCRCKsYYc+51u uclXAJ9XF5UJ4IWP7GlXKHPU2UwsiFlWUQCfbRCBAGdpeS8aNWEAspp9jJK++Nk=
    =BD8+
    -----END PGP SIGNATURE-----

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Gerhard Wolfstieg@21:1/5 to Christian Knoke on Sat Oct 30 19:20:01 2021
    Hallo Christian, hallo zusammen!

    On Sat, 30 Oct 2021 16:15:26 +0200
    Christian Knoke <chrisk@cknoke.de> schrieb:

    Dafür (audacity) brauchst du dann

    chris@localhost:~$ echo "scale=3;32*96000/8*60*40*44*2/1024/1024/1024"|bc 75.531

    Gigabyte Arbeitsspeicher, damit die Daten wenigstens 1 mal in den RAM
    passen.

    Gut, dann wäre das geklärt, dass du von den Kernen und der Leistung profitierst.

    Du solltest eine CPU mit hoher TDP nehmen und dich auf hohe Lärmpegel während der Berechnung einstellen.

    Sicher, die 44 Spuren sind mono und Abtastrate ist 48000 mit allerdings
    32 Bit Fließkomma. Das fertige Stück wird abendfüllend – in zwei
    Teilen, kann also auch mit zwei *.aup arbeiten.

    Bei audacity sind die Klangdaten inklusive eventueller Hüllkurvenmodifikationen nicht das Problem. Das Abspielen geht immer,
    ich vermute meistens auch von Platte. Für so etwas stellt heute die
    Hardware keine Probleme mehr da.
    Was nervt sind die Berechnungen der Vorschauen mit den Wellenformen.
    Wenn man scrollt, kann man mitten in der Arbeit auf meinem jetzigen
    Rechner gefühlt Minuten warten. Da machen es andere Programme besser
    oder zumindest anders, indem sie im Hintergrund rechnend nachliefern
    oder einmal für immer ausrechnen und als *.pk (peak) abspeichern; das
    dauert dann einmal lang und dann nie wieder.

    Grüße, Gerhard

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Gerhard Wolfstieg@21:1/5 to Harald Weidner on Sun Oct 31 23:00:02 2021
    Hallo Harald, hallo zusammen!

    On Sat, 30 Oct 2021 10:54:38 +0200
    Harald Weidner <hweidner-lists@gmx.net> schrieb:


    Festplatte 1: 2 TB Seagate Exos 7E10?
    Festplatte 2: 2 TB Seagate Exos 7E10? (5 TB reichen mir dicke)

    Wenn es kein RAID sein soll, ist eine 4 TB Festplatte vom Preis-/Leistungsverhältnis besser, insbesondere auch wegen des Stromverbrauchs. Ich habe eine 4T aus der WD Blue Serie.

    Der höhere Stomverbrauch und die größere Wärmeentwickung sind sehr
    blöd. Das läßt mich schwanken.

    Es gibt aber auch Vorteile. Bei geschickter Partitionierung können Kopiervorgänge, Entpacken von Dateien etc. meistens über zwei
    Festplatten laufen, was wiederum zwei Vorteile hat. Die Vorgänge laufen gefühlt um ein Vielfaches schneller ab. Die Lese- und Schreibköpfe
    brauchen nicht ständig hin und her springen, was offensichtlich die Lebensdauer der Platten erheblich erhöht. Zudem lasse ich
    vierteljährlich e4defrag laufen. Seit Jahrzehnten habe ich drei
    Festplatten in den Computern. Bis auf eine Samsungplatte ging noch
    keine Platte kaputt oder hatte eine Menge defekter Sektoren.
    Ausgetauscht wurden die nur wegen der Kapazität. Meine erste Platte
    hatte so um die 100 MB, um nicht von meiner Atari Festplatte mit 20 MB
    zu schreiben.
    Die ausgesuchten Platten haben jeweils ¼ GB Cache, also zusammen ½
    GB, der vermutlich so schnell ist wie eine SATA 6 SSD.

    Grüße, Gerhard

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)