• Moderering av user forums...

    From Rickard B Hansson@21:1/5 to All on Thu May 26 23:30:01 2022
    Hej!

    Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:

    under new EU regulations re. social media platforms including forums, you need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]



    Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
    with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
    presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
    violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...


    GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act <https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package>
    nämndes.
    men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
    Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är ovanstående en feltolkning?


    // Med vänliga hälsningar rbh

    Rickard B Hansson

    <div dir="ltr"><div class="gmail_default" style=""><font face="verdana, sans-serif">Hej!</font><br><br><font face="verdana, sans-serif">Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:</font><br><blockquote class="gmail_quote" style="font-family:
    verdana,sans-serif;font-size:small;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="color:rgb(77,77,77);font-family:&quot;Open Sans&quot;,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(252,253,254)">under new
    EU regulations re. social media platforms including forums, you need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum.</span><font face="verdana, sans-serif"> </font><font color="#4d4d4d" face="Open Sans, sans-serif"><span style="background-color:
    rgb(252,253,254)">[...]</span></font></blockquote><div style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"> </div><blockquote class="gmail_quote" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(
    204,204,204);padding-left:1ex"><span style="color:rgb(77,77,77);font-family:&quot;Open Sans&quot;,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(252,253,254)">Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens with the forum? The
    only possible answer to that is: it gets shut down if there&#39;s nobody on schedule, because how else would you guarantee the presence of a volunteer mod? You can&#39;t, and that would already be a violation of the responsibilities that fall upon
    operators of forums...</span><br></blockquote><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><a href="https://gdpr.eu/what-is-gdpr/">GDPR</a> och <a href="https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/
    digital-services-act-package">Digital Service Act</a> nämndes. men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum
    nära nu, eller är ovanstående en feltolkning?<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div
    style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial;font-size:small;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;
    background-color:rgb(255,255,255)"><div><div><div><font face="verdana, sans-serif">// Med vänliga hälsningar rbh<br></font></div><font face="verdana, sans-serif"><br>Rickard B Hansson<br></font></div></div></div><br></div></div></div></div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Hund@21:1/5 to Rickard B Hansson on Fri May 27 07:30:01 2022
    On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson <rickard.b.hansson@gmail.com> wrote:
    Hej!

    Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:

    under new EU regulations re. social media platforms including forums, you
    need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]



    Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
    with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if
    there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
    presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
    violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...


    GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act ><https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package>
    nämndes.
    men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
    Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är >ovanstående en feltolkning?


    // Med vänliga hälsningar rbh

    Rickard B Hansson

    Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?

    --
    Hund

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Rickard B Hansson@21:1/5 to All on Fri May 27 10:30:01 2022
    Den fre 27 maj 2022 kl 07:22 skrev Hund <ls@tty1.se>:

    Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?


    Det har har ju förts diskussion om skärpning av moderering av de företagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, kränkningar, länkningar till virussiter osv, som företagen tjänar multum på och inte städar undan... Men, att Facebook måste ha några heltidsanställda moderatorer att övervaka miljoner inlägg. innebär ju ett litet ingrepp...

    Om samma krav skall ställas på små nätverk med något hundratal inlägg per dag, verkar ju befängt som du säger.

    Den gamla svenska "BBS-lagen", ställde ju också krav på ägaren av ett forum att *inom viss tid* städa undan olagliga postningar.

    En hemsida utan kommentarsfält, har ju inget behov av modererering... Tillåter man kommentarer, har du i princip ett nätforum.

    Nå. jag hittar alltså inte något om att det beslutats något redan nu i frågan.
    Någon som vet?

    // Med vänliga hälsningar rbh

    Rickard B Hansson




    <div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Den fre 27 maj 2022 kl 07:22 skrev Hund &lt;<a href="mailto:ls@tty1.se">ls@tty1.se</a>&gt;:<br></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.
    8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?</blockquote><div><br></div><div class="
    gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Det har har ju förts diskussion om skärpning av moderering av de företagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, kränkningar, länkningar till virussiter osv, som företagen
    tjänar multum på och inte städar undan... Men, att Facebook måste ha några heltidsanställda moderatorer att övervaka miljoner inlägg. innebär ju ett litet ingrepp...</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:
    small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Om samma krav skall ställas på små nätverk med något hundratal inlägg per dag, verkar ju befängt som du säger. </div><div class="gmail_default"
    style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Den gamla svenska &quot;BBS-lagen&quot;, ställde ju också krav på ägaren av ett forum att <i>inom viss
    tid</i> städa undan olagliga postningar.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">En hemsida utan kommentarsfält,
    har ju inget behov av modererering... Tillåter man kommentarer, har du i princip ett nätforum.<br><br>Nå. jag hittar alltså inte något om att det beslutats något redan nu i frågan.<br>Någon som vet?</div><div class="gmail_default" style="font-
    family:verdana,sans-serif;font-size:small"><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial;font-size:small;font-style:normal;font-variant:normal;font-
    weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><div><div><div><font face="verdana, sans-serif">// Med vänliga hälsningar
    rbh<br></font></div><font face="verdana, sans-serif"><br>Rickard B Hansson<br></font></div></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);
    padding-left:1ex"><br>
    </blockquote></div></div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Simon Hoffmann@21:1/5 to Rickard B Hansson on Fri May 27 11:10:01 2022
    On Fri 27 May 10:24, Rickard B Hansson wrote:
    Den fre 27 maj 2022 kl 07:22 skrev Hund <ls@tty1.se>:

    Det lter befngt. Varfr skulle ett forum behva ha en ansvarig
    nrvarande dygnet runt, nr ingen annan hemsida behver det?


    Det har har ju frts diskussion om skrpning av moderering av de fretagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, krnkningar,
    lnkningar till virussiter osv, som fretagen tjnar multum p och inte stdar undan... Men, att Facebook mste ha ngra heltidsanstllda
    moderatorer att vervaka miljoner inlgg. innebr ju ett litet ingrepp...

    Om samma krav skall stllas p sm ntverk med ngot hundratal inlgg per dag, verkar ju befngt som du sger.

    Men det gr det, tyvrr. EU direktivet gller fr allt p ntet, no matter om det r
    sm eller inte.


    Den gamla svenska "BBS-lagen", stllde ju ocks krav p garen av ett forum att *inom viss tid* stda undan olagliga postningar.

    En hemsida utan kommentarsflt, har ju inget behov av modererering... Tillter man kommentarer, har du i princip ett ntforum.

    Precis. S aldrig tillat kommentarer p din sida. :)


    Simon.

    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

    iQEzBAABCAAdFiEEgjIuaCUBjJygpxHp5Ekk+95XePwFAmKQk48ACgkQ5Ekk+95X ePzf9Qf/VLl+52W/zlF7QsKXHEEE0EbWAKxHeXIwuYPs54KREEul9JOth/MlpXMe RECnBa18oLU/jUHyLolg3L/pom1ZCl0EdJW6vofWUVwuxPWWhJVCZaHv8ujeuLv6 b3i4GthXNtkgkUjAp9mEObRKh2+6lNmjaODwievEnoJZuVWLVGB4tOBebQieG8Qt iru7f7NWbH650MYECCTRh9A/1Y2Lhmb7avKSPUmiuuABgkn0GdXzSR0q9s91B7DE RXiaqfKG9bhQ16BiDrpBrE1/9ti3moxVhcWsJG3QuWCN9IFTH/m4G/4QQNPTS+hq al2IVYyjTVI48IW5cXx0J8JAa0LiGA==
    =gNgY
    -----END PGP SIGNATURE-----

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Simon Hoffmann@21:1/5 to Hund on Fri May 27 11:10:01 2022
    On Fri 27 May 07:21, Hund wrote:
    On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson <rickard.b.hansson@gmail.com> wrote:
    Hej!

    Jag funderar p nedanstende text frn ett linuxforum:

    under new EU regulations re. social media platforms including forums, you >> need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]



    Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
    with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if >> there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
    presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
    violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...


    GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act ><https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package>
    nmndes.
    men jag kan inte hitta ovanstende scenario dr.
    Ngom som vet? r slutet fr alla sm ntforum nra nu, eller r >ovanstende en feltolkning?


    // Med vnliga hlsningar rbh

    Rickard B Hansson

    Det lter befngt. Varfr skulle ett forum behva ha en ansvarig nrvarande dygnet runt, nr ingen annan hemsida behver det?

    Det r enkelt. Din hemsida eller Debians hemsida r inte r bara "read-only". Hela
    vrlden kan inte skriva content p den. Men p ett ppen forum kan vem som helst
    skapa ett konto och skriva ngt.

    Men det har faktiskt ingenting att gra med EU-GDPR, men med "EU-Copyright directive".

    Let me switch to english where i can articulate myself better :)

    In 2019 the EC/parliament passed a new directive "on copyright and related rights in
    the Digital Single Market". (link: http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj)

    The most relevant part is Article 17. I may quote

    "An online content-sharing service provider shall therefore obtain an authorisation from the rightholders referred to in
    Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC, for instance by concluding a licensing agreement, in order to communicate
    to the public or make available to the public works or other subject matter."

    "If no authorisation is granted, online content-sharing service providers shall be liable for unauthorised acts of
    communication to the public, including making available to the public, of copyright-protected works and other subject
    matter, unless the service providers demonstrate that they have:
    (a) made best efforts to obtain an authorisation, and
    (b) made, in accordance with high industry standards of professional diligence, best efforts to ensure the unavailability
    of specific works and other subject matter for which the rightholders have provided the service providers with the
    relevant and necessary information; and in any event
    (c) acted expeditiously, upon receiving a sufficiently substantiated notice from the rightholders, to disable access to, or
    to remove from their websites, the notified works or other subject matter, and made best efforts to prevent their
    future uploads in accordance with point (b)."


    This means that you need to obtain a licence for every copyright protected text/image/video/whatever that is posted on your side. You need to negotiate the
    licence *before* uploading the copyrighted material. If you cannot obtain a licence,
    then you as the operator of the platform must ensure that no material whatsoever,
    that violates valid copyright, is posted on your side. To do this you must have automatic content detection ("content filters") and/or must have a procedure where
    any arbitrary person may flag some content as copyright protected so that you can
    remove this content in a timely manner, and prevent this content from being uploaded
    again (hello again content filters).

    This is basically impossible unless you are a very large company who can spend millions on automated content filters and staff to review posts.
    If you would strictly adhere to the regulation, each new post after the regulation
    came into effect should have been hold for moderation and be manually checked for
    copyright violations, as no automatic content filter can distinguish between fair use
    policies for eg satire and actual violation of copyright. Furthermore, all posts
    submitted to your website prior to the regulation becoming active should also be
    reviewed, as you are also responsible for posts in the past.

    Many experts have stated that the directive in this current form destroys all hobby
    projects and means a deep cut into freedom of speech, as automated content filters
    need to be set very strictly and thus there will be lots of false positives (fair use
    policy for satire/art etc). On huge platforms, you cannot review all posts blocked
    from the automatic content filter, so you rather block more and prohibit freedom of
    speech, where there is no fine, then block less and risk fines for violating copyright.

    Sadly, the german politician and member of the EP Axel Voss, who was the driving
    force behind the directive, did not care at all what the experts sad, and commented
    on the huge protests and demonstrations we had in germany that "they are just some
    teens who were fed some wrong narrative from big companies who dont want to be held
    accountable".
    Believe me, I am really not proud of our exports to the EP.

    This directive was passed in 2019, and came into effect as national law 2 years later, whereas each member of the EU had to draft their own law. So the actual swedish implementation might be a little different from the implementation in other
    EU contries, which is why i leave it as a task for the reader to look up their actual
    binding version of this directive and figure out what is allowed and what it not in
    their country :)


    Med hlsningar frn Tyskland

    Simon


    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

    iQEzBAABCAAdFiEEgjIuaCUBjJygpxHp5Ekk+95XePwFAmKQkeQACgkQ5Ekk+95X ePzjqwf/etd14s4stuQCtA9i3c9sW095HbYn0Dg8C/pJc5qHz7wL+xDh3emdTHnS iEM1c4sTM3+xl6XjvPBUPaeQbMq5Lc90vX4zPHY7i7r8dQV+29NRM75z9kGi6+tW Dv8UmlKC9mfunbujsqK2i6WVBL6JkZsGPhdiGY6ZF22xW9Qpv0Azb+nlj9WC0Qx1 uUvb6zhiQK4Qny7fw/5s0BsXoOKUSjaVDoKSadt22sZKE5UP0L4MxdSzMC/gCfwU iZNAf46j4eoMrbeM08sDGM01/Z1uqBpP2aXlOdYubWtE1sFt12k29g05B1es5XJl m3UjGgZFcyogHOTxXkVGwDoRr8IJjA==
    =/Row
    -----END PGP SIGNATURE-----

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Hund@21:1/5 to Simon Hoffmann on Fri May 27 11:30:01 2022
    On 27 May 2022 11:02:07 CEST, Simon Hoffmann <debian@list.simonhoffmann.net> wrote:
    Men det gör det, tyvärr. EU direktivet gäller för allt på nätet, no matter om det är
    små eller inte

    Du får gärna länka till en källa på det. Jag har inte varit förmögen att kunna hitta något som styrker dessa rykten.

    --
    Hund

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Hund@21:1/5 to Rickard B Hansson on Fri May 27 12:10:02 2022
    On 27 May 2022 11:44:38 CEST, Rickard B Hansson <rickard.b.hansson@gmail.com> wrote:
    Tack för snabbt och fylligt svar.
    Följdfråga:
    Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"? >Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online >content-sharing service provider"?
    Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som
    gäller?

    Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på >https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
    under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens >mejlinglista vara kvar?

    Skall man kanske flytta server utanför EU?

    Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.

    På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".

    Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt att främja en digital inre
    marknad inom EU.
    [...]
    Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel 17,[9] men inte i artikel 15.

    Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet

    Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten, eller "fake news" som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli väldigt fel ibland. Ni har inget att
    oroa er för.

    --
    Hund

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Rickard B Hansson@21:1/5 to All on Fri May 27 11:50:01 2022
    Hej!
    Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann < debian@list.simonhoffmann.net>:

    Tack för snabbt och fylligt svar.
    Följdfråga:
    Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
    Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online content-sharing service provider"?
    Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som gäller?

    Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
    under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens mejlinglista vara kvar?

    Skall man kanske flytta server utanför EU?


    // Med vänliga hälsningar rbh

    Rickard B Hansson
    Rusfors 22
    921 91 Lycksele
    tel 070-30 90 143



    Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann < debian@list.simonhoffmann.net>:

    On Fri 27 May 07:21, Hund wrote:
    On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson <
    rickard.b.hansson@gmail.com> wrote:
    Hej!

    Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:

    under new EU regulations re. social media platforms including forums,
    you
    need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]



    Consider the following: everybody wants to go on vacation. what
    happens
    with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut
    down if
    there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
    presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
    violation of the responsibilities that fall upon operators of
    forums...


    GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act
    <
    https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package

    nämndes.
    men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
    Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är >ovanstående en feltolkning?


    // Med vänliga hälsningar rbh

    Rickard B Hansson

    Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig
    närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?

    Det är enkelt. Din hemsida eller Debians hemsida är inte är bara "read-only". Hela
    världen kan inte skriva content på den. Men på ett öppen forum kan vem som
    helst
    skapa ett konto och skriva ngt.

    Men det har faktiskt ingenting att göra med EU-GDPR, men med "EU-Copyright directive".

    Let me switch to english where i can articulate myself better :)

    In 2019 the EC/parliament passed a new directive "on copyright and related rights in
    the Digital Single Market". (link:
    http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj)

    The most relevant part is Article 17. I may quote

    "An online content-sharing service provider shall therefore obtain an authorisation from the rightholders referred to in
    Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC, for instance by concluding a licensing agreement, in order to communicate
    to the public or make available to the public works or other subject
    matter."

    "If no authorisation is granted, online content-sharing service providers shall be liable for unauthorised acts of
    communication to the public, including making available to the public, of copyright-protected works and other subject
    matter, unless the service providers demonstrate that they have:
    (a) made best efforts to obtain an authorisation, and
    (b) made, in accordance with high industry standards of professional diligence, best efforts to ensure the unavailability
    of specific works and other subject matter for which the rightholders have provided the service providers with the
    relevant and necessary information; and in any event
    (c) acted expeditiously, upon receiving a sufficiently substantiated
    notice from the rightholders, to disable access to, or
    to remove from their websites, the notified works or other subject matter, and made best efforts to prevent their
    future uploads in accordance with point (b)."


    This means that you need to obtain a licence for every copyright protected text/image/video/whatever that is posted on your side. You need to
    negotiate the
    licence *before* uploading the copyrighted material. If you cannot obtain
    a licence,
    then you as the operator of the platform must ensure that no material whatsoever,
    that violates valid copyright, is posted on your side. To do this you must have
    automatic content detection ("content filters") and/or must have a
    procedure where
    any arbitrary person may flag some content as copyright protected so that
    you can
    remove this content in a timely manner, and prevent this content from
    being uploaded
    again (hello again content filters).

    This is basically impossible unless you are a very large company who can spend
    millions on automated content filters and staff to review posts.
    If you would strictly adhere to the regulation, each new post after the regulation
    came into effect should have been hold for moderation and be manually
    checked for
    copyright violations, as no automatic content filter can distinguish
    between fair use
    policies for eg satire and actual violation of copyright. Furthermore, all posts
    submitted to your website prior to the regulation becoming active should
    also be
    reviewed, as you are also responsible for posts in the past.

    Many experts have stated that the directive in this current form destroys
    all hobby
    projects and means a deep cut into freedom of speech, as automated content filters
    need to be set very strictly and thus there will be lots of false
    positives (fair use
    policy for satire/art etc). On huge platforms, you cannot review all posts blocked
    from the automatic content filter, so you rather block more and prohibit freedom of
    speech, where there is no fine, then block less and risk fines for
    violating
    copyright.

    Sadly, the german politician and member of the EP Axel Voss, who was the driving
    force behind the directive, did not care at all what the experts sad, and commented
    on the huge protests and demonstrations we had in germany that "they are
    just some
    teens who were fed some wrong narrative from big companies who dont want
    to be held
    accountable".
    Believe me, I am really not proud of our exports to the EP.

    This directive was passed in 2019, and came into effect as national law 2 years
    later, whereas each member of the EU had to draft their own law. So the actual
    swedish implementation might be a little different from the implementation
    in other
    EU contries, which is why i leave it as a task for the reader to look up their actual
    binding version of this directive and figure out what is allowed and what
    it not in
    their country :)


    Med hälsningar från Tyskland

    Simon



    <div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Hej!<br>Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann &lt;<a href="mailto:debian@list.simonhoffmann.net">debian@list.simonhoffmann.net</a>&
    gt;:<br><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Tack för snabbt och fylligt svar. </div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Följdfråga:<br>Är verkligen
    ett onlineforum &quot;An online content-sharing service provider&quot;?<br>Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som &quot;An online content-sharing service provider&quot;?<br>Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell
    tillämpning som gäller?<br><br>Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på <a href="https://lists.debian.org/debian-user-swedish">https://lists.debian.org/debian-user-swedish</a> and all other debian lists under <a href="http://lists.debian.
    org">lists.debian.org</a>. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens mejlinglista vara kvar?<br><br>Skall man kanske flytta server utanför EU?<br><br><br></div><div><div dir="ltr" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div style="
    color:rgb(34,34,34);font-family:arial;font-size:small;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-
    color:rgb(255,255,255)"><div><div><div><font face="verdana, sans-serif">// Med vänliga hälsningar rbh<br></font></div><font face="verdana, sans-serif"><br>Rickard B Hansson<br></font></div><font face="verdana, sans-serif">Rusfors 22<br></font></div><
    font face="verdana, sans-serif">921 91 Lycksele<br></font></div><font style="color:rgb(34,34,34);font-size:small;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-
    transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)" face="verdana, sans-serif">tel 070-30 90 143</font><br><br></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><span class="gmail_
    default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"></span>Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann &lt;<a href="mailto:debian@list.simonhoffmann.net" target="_blank">debian@list.simonhoffmann.net</a>&gt;:<br></div><blockquote class="
    gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Fri 27 May 07:21, Hund wrote:<br>
    &gt; On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson &lt;<a href="mailto:rickard.b.hansson@gmail.com" target="_blank">rickard.b.hansson@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
    &gt; &gt;Hej!<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;&gt; under new EU regulations re. social media platforms including forums, you<br>
    &gt; &gt;&gt; need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;&gt; Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens<br>
    &gt; &gt;&gt; with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if<br>
    &gt; &gt;&gt; there&#39;s nobody on schedule, because how else would you guarantee the<br>
    &gt; &gt;&gt; presence of a volunteer mod? You can&#39;t, and that would already be a<br>
    &gt; &gt;&gt; violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...<br>
    &gt; &gt;&gt;<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;GDPR &lt;<a href="https://gdpr.eu/what-is-gdpr/" rel="noreferrer" target="_blank">https://gdpr.eu/what-is-gdpr/</a>&gt; och Digital Service Act<br>
    &gt; &gt;&lt;<a href="https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package" rel="noreferrer" target="_blank">https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package</a>&gt;<br>
    &gt; &gt;nämndes.<br>
    &gt; &gt;men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.<br>
    &gt; &gt;Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är<br>
    &gt; &gt;ovanstående en feltolkning?<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;// Med vänliga hälsningar rbh<br>
    &gt; &gt;<br>
    &gt; &gt;Rickard B Hansson<br>
    &gt; <br>
    &gt; Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?<br>

    Det är enkelt. Din hemsida eller Debians hemsida är inte är bara &quot;read-only&quot;. Hela<br>
    världen kan inte skriva content på den. Men på ett öppen forum kan vem som helst<br>
    skapa ett konto och skriva ngt. <br>

    Men det har faktiskt ingenting att göra med EU-GDPR, men med &quot;EU-Copyright directive&quot;.<br>

    Let me switch to english where i can articulate myself better :)<br>

    In 2019 the EC/parliament passed a new directive &quot;on copyright and related rights in<br>
    the Digital Single Market&quot;. (link: <a href="http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj" rel="noreferrer" target="_blank">http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj</a>)<br>

    The most relevant part is Article 17. I may quote<br>

    &quot;<span class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"></span>An online content-sharing service provider shall therefore obtain an authorisation from the rightholders referred to in<br>
    Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC, for instance by concluding a licensing agreement, in order to communicate<br>
    to the public or make available to the public works or other subject matter.&quot;<br>

    &quot;If no authorisation is granted, online content-sharing service providers shall be liable for unauthorised acts of<br>
    communication to the public, including making available to the public, of copyright-protected works and other subject<br>
    matter, unless the service providers demonstrate that they have:<br>
    (a) made best efforts to obtain an authorisation, and<br>
    (b) made, in accordance with high industry standards of professional diligence, best efforts to ensure the unavailability<br>
    of specific works and other subject matter for which the rightholders have provided the service providers with the<br>
    relevant and necessary information; and in any event<br>
    (c) acted expeditiously, upon receiving a sufficiently substantiated notice from the rightholders, to disable access to, or<br>
    to remove from their websites, the notified works or other subject matter, and made best efforts to prevent their<br>
    future uploads in accordance with point (b).&quot;<br>


    This means that you need to obtain a licence for every copyright protected<br> text/image/video/whatever that is posted on your side. You need to negotiate the<br>
    licence *before* uploading the copyrighted material. If you cannot obtain a licence,<br>
    then you as the operator of the platform must ensure that no material whatsoever,<br>
    that violates valid copyright, is posted on your side. To do this you must have<br>
    automatic content detection (&quot;content filters&quot;) and/or must have a procedure where<br>
    any arbitrary person may flag some content as copyright protected so that you can<br>
    remove this content in a timely manner, and prevent this content from being uploaded<br>
    again (hello again content filters).<br>

    This is basically impossible unless you are a very large company who can spend<br>
    millions on automated content filters and staff to review posts.<br>
    If you would strictly adhere to the regulation, each new post after the regulation<br>
    came into effect should have been hold for moderation and be manually checked for<br>
    copyright violations, as no automatic content filter can distinguish between fair use<br>
    policies for eg satire and actual violation of copyright. Furthermore, all posts<br>
    submitted to your website prior to the regulation becoming active should also be<br>
    reviewed, as you are also responsible for posts in the past. <br>

    Many experts have stated that the directive in this current form destroys all hobby<br>
    projects and means a deep cut into freedom of speech, as automated content filters<br>
    need to be set very strictly and thus there will be lots of false positives (fair use<br>
    policy for satire/art etc). On huge platforms, you cannot review all posts blocked<br>
    from the automatic content filter, so you rather block more and prohibit freedom of<br>
    speech, where there is no fine, then block less and risk fines for violating<br>
    copyright. <br>

    Sadly, the german politician and member of the EP Axel Voss, who was the driving<br>
    force behind the directive, did not care at all what the experts sad, and commented<br>
    on the huge protests and demonstrations we had in germany that &quot;they are just some<br>
    teens who were fed some wrong narrative from big companies who dont want to be held<br>
    accountable&quot;. <br>
    Believe me, I am really not proud of our exports to the EP.<br>

    This directive was passed in 2019, and came into effect as national law 2 years<br>
    later, whereas each member of the EU had to draft their own law. So the actual<br>
    swedish implementation might be a little different from the implementation in other<br>
    EU contries, which is why i leave it as a task for the reader to look up their actual<br>
    binding version of this directive and figure out what is allowed and what it not in<br>
    their country :)<br>


    Med hälsningar från Tyskland<br>

    Simon<br>

    </blockquote></div>
    </div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Rickard B Hansson@21:1/5 to All on Fri May 27 13:20:01 2022
    Den fre 27 maj 2022 kl 12:05 skrev Hund <ls@tty1.se>:

    Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
    På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".


    Det finns olika uppgifter på vilken lag som skulle nödvändiggöra moderering dygnet runt av kommentarsfältet på din hemsida eller onlineforumet för det lilla linux-kommunen.

    Samtidigt med att jag ställde frågan här, skickade jag den till EU på https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message.
    Jag lär väl inte få svar förrän i nästa v.
    Jag postar deras svar när det kommit.

    // Med vänliga hälsningar rbh

    Rickard B Hansson







    On 27 May 2022 11:44:38 CEST, Rickard B Hansson <rickard.b.hansson@gmail.com>
    wrote:
    Tack för snabbt och fylligt svar.
    Följdfråga:
    Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"? >Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online >content-sharing service provider"?
    Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som
    gäller?

    Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på >https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists >under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens >mejlinglista vara kvar?

    Skall man kanske flytta server utanför EU?

    Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
    På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".

    Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital
    upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt att främja en digital inre marknad inom EU.
    [...]
    Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel
    17,[9] men inte i artikel 15.

    Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet

    Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten, eller "fake news" som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli väldigt fel ibland. Ni har inget att oroa er för.

    --
    Hund



    <div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><span class="gmail_default"></span><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Den fre 27 maj 2022 kl 12:05 skrev Hund &lt;<a href="
    mailto:ls@tty1.se">ls@tty1.se</a>&gt;:</span><br clear="all"></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span class="gmail_default"></span><span style="font-family:Arial,
    Helvetica,sans-serif">Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.<br></span><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">På svenska heter det här direktivet &quot;Upphovsrättsdirektivet&quot;.</span></
    blockquote><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><span
    style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Det finns olika uppgifter på vilken lag som skulle nödvändiggöra moderering dygnet runt av kommentarsfältet på din hemsida eller onlineforumet för det lilla linux-kommunen.</span></div><div class="
    gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"><span style="font-family:Arial,
    Helvetica,sans-serif">Samtidigt med att jag ställde frågan här, skickade jag den till EU på </span><a href="https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message">https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-
    message</a>. Jag lär väl inte få svar förrän i nästa v. </div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small">Jag postar deras svar när det kommit.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-
    serif;font-size:small"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial;font-size:small;
    font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255)"><div><div><div><font face="
    verdana, sans-serif">// Med vänliga hälsningar rbh<br></font></div><font face="verdana, sans-serif"><br>Rickard B Hansson<br></font></div></div></div><br><br><br><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"></div><
    </div></div></div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr"><span class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-
    size:small"></span><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On 27 May 2022 11:44:38 CEST, Rickard B Hansson &lt;<a href="mailto:rickard.b.hansson@gmail.com" target="
    _blank">rickard.b.hansson@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
    &gt;Tack för snabbt och fylligt svar.<br>
    &gt;Följdfråga:<br>
    &gt;Är verkligen ett onlineforum &quot;An online content-sharing service provider&quot;?<br>
    &gt;Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som &quot;An online<br> &gt;content-sharing service provider&quot;?<br>
    &gt;Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som<br>
    &gt;gäller?<br>
    &gt;<br>
    &gt;Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på<br>
    &gt;<a href="https://lists.debian.org/debian-user-swedish" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.debian.org/debian-user-swedish</a> and all other debian lists<br>
    &gt;under <a href="http://lists.debian.org" rel="noreferrer" target="_blank">lists.debian.org</a>. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens<br>
    &gt;mejlinglista vara kvar?<br>
    &gt;<br>
    &gt;Skall man kanske flytta server utanför EU?<br>
    <span class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif;font-size:small"></span><br>
    Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.<br>På svenska heter det här direktivet &quot;Upphovsrättsdirektivet&quot;.<br>

    &gt; Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt att främja en digital inre
    marknad inom EU.<br>
    &gt;[...]<br>
    &gt;Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel 17,[9] men inte i artikel 15.<br>

    Källa: <a href="https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet" rel="noreferrer" target="_blank">https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet</a><br>

    Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten, eller &quot;fake news&quot; som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli väldigt fel ibland. Ni har
    inget att oroa er för.<br>

    --<br>
    Hund<br>

    </blockquote></div></div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Simon Hoffmann@21:1/5 to Rickard B Hansson on Tue Jun 28 22:00:01 2022
    On Fri 27 May 13:10, Rickard B Hansson wrote:
    Den fre 27 maj 2022 kl 12:05 skrev Hund <ls@tty1.se>:

    Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar fr att det hr r sant. P svenska heter det hr direktivet "Upphovsrttsdirektivet".


    Det finns olika uppgifter p vilken lag som skulle ndvndiggra moderering dygnet runt av kommentarsfltet p din hemsida eller onlineforumet fr det lilla linux-kommunen.

    Samtidigt med att jag stllde frgan hr, skickade jag den till EU p https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message. Jag lr vl inte f svar frrn i nsta v.
    Jag postar deras svar nr det kommit.


    Really looking forward to the answer.

    Several german lawyers came to the conclusion that also small and non-profit sites
    are targeted by the law. I'm not a lawyer so I trust that they can interpret it correctly.

    Hlsningar,

    Simon



    // Med vnliga hlsningar rbh

    Rickard B Hansson







    On 27 May 2022 11:44:38 CEST, Rickard B Hansson <rickard.b.hansson@gmail.com>
    wrote:
    Tack fr snabbt och fylligt svar.
    Fljdfrga:
    r verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"? >r verkligen ett supportmte fr linux att anse som "An online >content-sharing service provider"?
    Om nu servren str i Tyskland, r det allts tysk nationell tillmpning som
    gller?

    Hur blir det med publik tkomst till denna lista, p >https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists >under lists.debian.org. De mste vl falla under smma bestmelse? Kan ens >mejlinglista vara kvar?

    Skall man kanske flytta server utanfr EU?

    Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar fr att det hr r sant. P svenska heter det hr direktivet "Upphovsrttsdirektivet".

    Dess syfte r att harmonisera och modernisera bestmmelser om digital
    upphovsrtt inom Europeiska unionen,[4] att minska intktsgapet mellan monopolliknande internetfretag och europeiska innehllsproducenter samt att frmja en digital inre marknad inom EU.
    [...]
    Svl sm och nystartade som privata och icke-kommersiella webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas frn kraven i artikel 17,[9] men inte i artikel 15.

    Klla: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet

    Mnga lser idag bara rubriken p artiklar, fr att sedan dra egna ofullstndiga slutsatser, som sedan ligger till grund fr osanna rykten, eller "fake news" som det populrt kallas idag. Detta kan tyvrr bli vldigt fel ibland. Ni har inget att oroa er fr.

    --
    Hund



    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

    iQEzBAABCAAdFiEEgjIuaCUBjJygpxHp5Ekk+95XePwFAmK7W+gACgkQ5Ekk+95X ePxaXggAph5oJzTshlcZGhUSB1966CgM2TVn0376MMKupfrk4W0BAeBAp+3UZBTY qaFWw3trVxnua2SPgR2mHj/mbxGSoVZQD4XuDjk51DTuzKjM4ZIQ0gFlztaTEW3A OM0OCyTeqHpSFdjIVtdP6swIMnhx3PDgDvYfKir6Ek7gOaBDAy5e1Ln/hC6z6yNv 3PDkRSx9v59xCA3pP8L7nDUC97bpiKGSQSgP6avLLgktiudgUjpzHZtl3/DLEpz5 IX+6mC5YFb1a3BebXeJay2oa0+Oy5c2ZmzTO3Ym+s97eQxZu2Lt59p11FswDf2YP XakY5UD33Yx5slLOBUVc/gLDB303JQ==
    =vM2C
    -----END PGP SIGNATURE-----

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)