Salve a tutti,
immagino che il topic sia stato già ampiamente affrontato ma non ho trovato niente di recente.
Ho girato un po' di siti dedicati ma volevo chiedere se qualcuno di voi ha affrontato "praticamente" la questione.
Ho comprato casa e, incredibilmente, è stata mia moglie a propormi questa cosa!
Parto da 0, ma l'argomento mi incuriosisce quindi ogni consiglio è ben accetto.
Domande in ordine sparso
Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più
Linuxcentrico?
Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry,
arduino?
Per le luci e tutto quello che si può attaccare ad una presa, che
interruttore wifi consigliate?
Stesso discorso per caldaia e termostati.
E, visto che sono in mansarda, per le velux (per ora le controllo con telecomando, ma vorrei comunque controllarle "vocalmente")?
E, riprendendo l'ultima domanda, oltre ai controlli vocali, vorrei gestire
il tutto anche tramite app da tablet o telefono, devo per forza ritornare
su bigG o bigBezos? Ovviamente vorrei evitare di scrivere codice per
un'app: rischio di finire prima di pagare il mutuo!!!!
Sicuramente non ho considerato tante cose quindi consigli, suggerimenti,
link a risorse utili (ma utili davvero), è tutto ben accetto

Grazie a tutti,
se mi riesce siete invitati tutti a cena...cucina Alexa 😂

beppe

<div dir="auto">Salve a tutti,<div dir="auto">immagino che il topic sia stato già ampiamente affrontato ma non ho trovato niente di recente.</div><div dir="auto">Ho girato un po&#39; di siti dedicati ma volevo chiedere se qualcuno di voi ha affrontato &
quot;praticamente&quot; la questione.</div><div dir="auto">Ho comprato casa e, incredibilmente, è stata mia moglie a propormi questa cosa!</div><div dir="auto">Parto da 0, ma l&#39;argomento mi incuriosisce quindi ogni consiglio è ben accetto.</div><
div dir="auto">Domande in ordine sparso</div><div dir="auto">Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più Linuxcentrico?</div><div dir="auto">Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry, arduino?</div><div dir="
auto">Per le luci e tutto quello che si può attaccare ad una presa, che interruttore wifi consigliate?</div><div dir="auto">Stesso discorso per caldaia e termostati.</div><div dir="auto">E, visto che sono in mansarda, per le velux (per ora le controllo
con telecomando, ma vorrei comunque controllarle &quot;vocalmente&quot;)?</div><div dir="auto">E, riprendendo l&#39;ultima domanda, oltre ai controlli vocali, vorrei gestire il tutto anche tramite app da tablet o telefono, devo per forza ritornare su
bigG o bigBezos? Ovviamente vorrei evitare di scrivere codice per un&#39;app: rischio di finire prima di pagare il mutuo!!!!</div><div dir="auto">Sicuramente non ho considerato tante cose quindi consigli, suggerimenti, link a risorse utili (ma utili
davvero), è tutto ben accetto</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Grazie a tutti,</div><div dir="auto">se mi riesce siete invitati tutti a cena...cucina Alexa 😂</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">beppe</div></div>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On 11/08/21 14:57, Giuseppe Naponiello wrote:

Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più Linuxcentrico?

io eviterei di usare google/alexa e simili poiché sono sempre più
invasivi e limitano/eliminano privacy e libertà di ogni singola persona.
Cose che Debian e il software libero hanno come fondamento.

Non so se avete letto di Apple: ha dichiarato che ora verificherà prima
in automatico la presenza di immagini (filmati? altro?) di bambini
(rapiti, maltrattati, pedopornografia, ...), penso tramite AI, e per i
casi segnalati come positivi ci sarà un loro team interno che visionerà
e per i casi che risulteranno dubbi verrà fatta una segnalazione alle
forze dell'ordine.
In un primo tempo questo verrà fatto su quello caricato nel loro cloud,
ma con il prossimo aggiornamento del sistema operativo avverrà anche su
tutti i dispositivi.

Inoltre Apple ha dichiarato che non condividerà questi suoi strumenti
con le forze dell'ordine.

È vero che la legge USA stabilisce che un'azienda che viene a conoscenza
di maltrattamenti/abusi su minori debba segnalarli alle autorità, ma
tale legge non implica la ricerca attiva.

È vero che maltrattamenti/abusi su minori sono crimini che andrebbero fermati, ma non per questo un'azienda privata e non forze dell'ordine:
1) può indagare a sua completa discrezione su dati personali dei suoi utenti 2) può accedere e usare dati personali, che potrebbero essere anche
sensibili e a maggior tutela, senza consenso e fare quello che ne vuole, mostrandoli a terzi (suoi dipendenti e consulenti)
3) tutto questo senza che per le persone "indagate" (tutti i clienti
apple) ci sia un mandato di un giudice che permette tali operazioni

Tenendo conto che un Machine Learning (ML) ha intrinseco una percentuale d'errore non trascurabile, altrimenti, se è troppo preciso sul campione
usato per addestrarlo, fornirà risultati inattendibili su qualcosa che
si discosta dal campione usato per l'addestramento.
Ci sono già esempi a riguardo proprio in ambito giudiziario, ad esempio
negli USA un uomo è stato arrestato e messo in galera perché per il riconoscimento facciale era lui il colpevole... fino a quando non si è scoperto che era un altro...

Inoltre ci sono persone pagate da google/amazon e simili per ascoltare
quanto sentito dai loro aggeggini vocali e in alcuni casi tali
registrazioni sono diventate pubbliche. Tali ascolti sono finalizzati, a
loro detta, per migliorare il servizio... ma, da quello che ho capito
gli utenti coinvolti non erano consapevoli di tali "ascoltatori".

Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry,
arduino?

Il grosso problema di tutti gli oggetti IoT è la sicurezza:
* di solito non esistono aggiornamenti di sicurezza
* se esistono può non essere così semplice aggiornarli
* spesso gli utenti non cambiano neanche i parametri di default,
permettendo a chiunque riesce a "raggiungerli" di poterli usare

Tutto questo, ed altro, può permettere ai propri vicini o a qualcuno di passaggio di controllare la propria casa, da cose abbastanza "innocue"
come spegnere/accendere qualcosa a cose un po' meno "innocue" come
aprire o visionare le telecamere di videosorveglianza, ...
Esistono motori di ricerca GIS a pagamento che indicano quali sono i dispositivi IoT, router, ... che usano le password di default, che hanno
bug software/hardware, ...

In rete si trovano articoli che parlano di ciò e studi di esperti di sicurezza che fanno presente tutti i pericoli che si corrono (ad esempio
se hai una macchina "smart" viene aperta e accesa prima che il ladro
arrivi fisicamente ad essa, deve solo entrare e partire).

Purtroppo la nostra società sta andando verso una modalità di vita molto rischiosa perché si basa su cose che sembrano facilitarci la vita, ma
che in realtà dietro non sono sicure proprio per nulla.
Faccio un esempio di un articolo che ho letto qualche giorno fa: ad un
esperto di sicurezza è stato consegnato un portatile con UEFI, secure
boot, TPM, VPN, ms-windows, ... (tutto quanto indicato dal NIST per un
caso di questo tipo) il portatile era di un utente di un'azienda per
poter lavorare in sicurezza da remoto, ritenendo il tutto sicuro e inattaccabile. Tale esperto ha impiegato 30 minuti per riuscire ad
estrarre la chiave privata del TPM e sostituire il file eseguibile che
fa partire il login con la riga di comando e in questo modo avere
completo accesso alla rete aziendale.
OK, ha dovuto aver accesso al PC per farcela (ma se l'ipotetico
dipendente è in trasferta, di sicuro lascerà il portatile in hotel
quando esce a cena e in altre occasioni) e indicando come ha fatto si troveranno delle soluzioni, ma è sbalorditivo il minimo tempo voluto per riuscire ad estrarre la chiave privata dal TPM (se non erro una volta
che la chiave privata è conosciuta, quell'hardware lo puoi buttare).

Cercando di rispondere alle tue domande, anche se io non implementerei
quello che vuoi fare e lo sconsiglierei vivamente, io non ho mai visto
un progetto che faccia una gestione completa di quello che ci potrebbe
essere bisogno per gestire una casa da remoto, ma ci sono progetti
singoli, ad esempio per gestione telecamere.
Però ora facendo una ricerca ho visto che qualcosa c'è, ad esempio
node-red con licenza Apache 2.0. Però non ho idea di quello che possa
fare o di quanto devi applicarti per poterglielo far fare.

Ciao
Davide
--
I lati oscuri del secure boot: https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/whitepaper-web Petizione contro il secure boot: https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Ciao,
Io ho giocato parecchio con node-red, che è davvero potente per creare integrazione tra servizi diversi e per creare facilmente regole.
Uso in combinata dispositivi Shelly, che son wifi e contrariamente al sottobosco di cineserie si può configurare in modalità "locale" (quindi
senza passaggio per fantomagici server dislocati chissà dove), usando un
mqtt (mosquitto installato direttamente sulla Debian).
A questo combino zigbee2mqtt (altro progettino opensource) unitamente a chiavetta USB CC2531 per interfacciarmi a dispositivi ZigBee di vendor
diversi - es sensore temp della aqara, interruttore tradfri di Ikea, etc.
Su nodered è possibile poi costruire anche delle dashboard interattive,
oppure ancora puoi costruirti una interfaccia basilare per telegram usando
i bot.
Insomma, tanta roba.

M

On Wed, Aug 11, 2021, 22:54 Davide Prina <davide.prina@gmail.com> wrote:

On 11/08/21 14:57, Giuseppe Naponiello wrote:

Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più Linuxcentrico?

io eviterei di usare google/alexa e simili poiché sono sempre più
invasivi e limitano/eliminano privacy e libertà di ogni singola persona. Cose che Debian e il software libero hanno come fondamento.

Non so se avete letto di Apple: ha dichiarato che ora verificherà prima
in automatico la presenza di immagini (filmati? altro?) di bambini
(rapiti, maltrattati, pedopornografia, ...), penso tramite AI, e per i
casi segnalati come positivi ci sarà un loro team interno che visionerà
e per i casi che risulteranno dubbi verrà fatta una segnalazione alle
forze dell'ordine.
In un primo tempo questo verrà fatto su quello caricato nel loro cloud,
ma con il prossimo aggiornamento del sistema operativo avverrà anche su tutti i dispositivi.

Inoltre Apple ha dichiarato che non condividerà questi suoi strumenti
con le forze dell'ordine.

È vero che la legge USA stabilisce che un'azienda che viene a conoscenza
di maltrattamenti/abusi su minori debba segnalarli alle autorità, ma
tale legge non implica la ricerca attiva.

È vero che maltrattamenti/abusi su minori sono crimini che andrebbero fermati, ma non per questo un'azienda privata e non forze dell'ordine:
1) può indagare a sua completa discrezione su dati personali dei suoi
utenti
2) può accedere e usare dati personali, che potrebbero essere anche sensibili e a maggior tutela, senza consenso e fare quello che ne vuole, mostrandoli a terzi (suoi dipendenti e consulenti)
3) tutto questo senza che per le persone "indagate" (tutti i clienti
apple) ci sia un mandato di un giudice che permette tali operazioni

Tenendo conto che un Machine Learning (ML) ha intrinseco una percentuale d'errore non trascurabile, altrimenti, se è troppo preciso sul campione usato per addestrarlo, fornirà risultati inattendibili su qualcosa che
si discosta dal campione usato per l'addestramento.
Ci sono già esempi a riguardo proprio in ambito giudiziario, ad esempio negli USA un uomo è stato arrestato e messo in galera perché per il riconoscimento facciale era lui il colpevole... fino a quando non si è scoperto che era un altro...

Inoltre ci sono persone pagate da google/amazon e simili per ascoltare
quanto sentito dai loro aggeggini vocali e in alcuni casi tali
registrazioni sono diventate pubbliche. Tali ascolti sono finalizzati, a
loro detta, per migliorare il servizio... ma, da quello che ho capito
gli utenti coinvolti non erano consapevoli di tali "ascoltatori".

Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry, arduino?

Il grosso problema di tutti gli oggetti IoT è la sicurezza:
* di solito non esistono aggiornamenti di sicurezza
* se esistono può non essere così semplice aggiornarli
* spesso gli utenti non cambiano neanche i parametri di default,
permettendo a chiunque riesce a "raggiungerli" di poterli usare

Tutto questo, ed altro, può permettere ai propri vicini o a qualcuno di passaggio di controllare la propria casa, da cose abbastanza "innocue"
come spegnere/accendere qualcosa a cose un po' meno "innocue" come
aprire o visionare le telecamere di videosorveglianza, ...
Esistono motori di ricerca GIS a pagamento che indicano quali sono i dispositivi IoT, router, ... che usano le password di default, che hanno
bug software/hardware, ...

In rete si trovano articoli che parlano di ciò e studi di esperti di sicurezza che fanno presente tutti i pericoli che si corrono (ad esempio
se hai una macchina "smart" viene aperta e accesa prima che il ladro
arrivi fisicamente ad essa, deve solo entrare e partire).

Purtroppo la nostra società sta andando verso una modalità di vita molto rischiosa perché si basa su cose che sembrano facilitarci la vita, ma
che in realtà dietro non sono sicure proprio per nulla.
Faccio un esempio di un articolo che ho letto qualche giorno fa: ad un esperto di sicurezza è stato consegnato un portatile con UEFI, secure
boot, TPM, VPN, ms-windows, ... (tutto quanto indicato dal NIST per un
caso di questo tipo) il portatile era di un utente di un'azienda per
poter lavorare in sicurezza da remoto, ritenendo il tutto sicuro e inattaccabile. Tale esperto ha impiegato 30 minuti per riuscire ad
estrarre la chiave privata del TPM e sostituire il file eseguibile che
fa partire il login con la riga di comando e in questo modo avere
completo accesso alla rete aziendale.
OK, ha dovuto aver accesso al PC per farcela (ma se l'ipotetico
dipendente è in trasferta, di sicuro lascerà il portatile in hotel
quando esce a cena e in altre occasioni) e indicando come ha fatto si troveranno delle soluzioni, ma è sbalorditivo il minimo tempo voluto per riuscire ad estrarre la chiave privata dal TPM (se non erro una volta
che la chiave privata è conosciuta, quell'hardware lo puoi buttare).

Cercando di rispondere alle tue domande, anche se io non implementerei
quello che vuoi fare e lo sconsiglierei vivamente, io non ho mai visto
un progetto che faccia una gestione completa di quello che ci potrebbe
essere bisogno per gestire una casa da remoto, ma ci sono progetti
singoli, ad esempio per gestione telecamere.
Però ora facendo una ricerca ho visto che qualcosa c'è, ad esempio
node-red con licenza Apache 2.0. Però non ho idea di quello che possa
fare o di quanto devi applicarti per poterglielo far fare.

Ciao
Davide
--
I lati oscuri del secure boot: https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/whitepaper-web Petizione contro il secure boot: https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement GNU/Linux <https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statementGNU/Linux>
User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

<div dir="auto">Ciao, <div dir="auto">Io ho giocato parecchio con node-red, che è davvero potente per creare integrazione tra servizi diversi e per creare facilmente regole.</div><div dir="auto">Uso in combinata dispositivi Shelly, che son wifi e
contrariamente al sottobosco di cineserie si può configurare in modalità &quot;locale&quot; (quindi senza passaggio per fantomagici server dislocati chissà dove), usando un mqtt (mosquitto installato direttamente sulla Debian).</div><div dir="auto">A
questo combino zigbee2mqtt  (altro progettino opensource) unitamente a chiavetta USB CC2531 per interfacciarmi a dispositivi ZigBee di vendor diversi - es sensore temp della aqara, interruttore tradfri di Ikea, etc.</div><div dir="auto">Su nodered è
possibile poi costruire anche delle dashboard interattive, oppure ancora puoi costruirti una interfaccia basilare per telegram usando i bot.</div><div dir="auto">Insomma, tanta roba.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">M</div></div><br><div
class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Aug 11, 2021, 22:54 Davide Prina &lt;<a href="mailto:davide.prina@gmail.com">davide.prina@gmail.com</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:
1px #ccc solid;padding-left:1ex">On 11/08/21 14:57, Giuseppe Naponiello wrote:<br>

&gt; Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più<br>
&gt; Linuxcentrico?<br>

io eviterei di usare google/alexa e simili poiché sono sempre più <br> invasivi e limitano/eliminano privacy e libertà di ogni singola persona. <br> Cose che Debian e il software libero hanno come fondamento.<br>

Non so se avete letto di Apple: ha dichiarato che ora verificherà prima <br> in automatico la presenza di immagini (filmati? altro?) di bambini <br> (rapiti, maltrattati, pedopornografia, ...), penso tramite AI, e per i <br> casi segnalati come positivi ci sarà un loro team interno che visionerà <br> e per i casi che risulteranno dubbi verrà fatta una segnalazione alle <br> forze dell&#39;ordine.<br>
In un primo tempo questo verrà fatto su quello caricato nel loro cloud, <br> ma con il prossimo aggiornamento del sistema operativo avverrà anche su <br> tutti i dispositivi.<br>

Inoltre Apple ha dichiarato che non condividerà questi suoi strumenti <br>
con le forze dell&#39;ordine.<br>

È vero che la legge USA stabilisce che un&#39;azienda che viene a conoscenza <br>
di maltrattamenti/abusi su minori debba segnalarli alle autorità, ma <br>
tale legge non implica la ricerca attiva.<br>

È vero che maltrattamenti/abusi su minori sono crimini che andrebbero <br> fermati, ma non per questo un&#39;azienda privata e non forze dell&#39;ordine:<br>
1) può indagare a sua completa discrezione su dati personali dei suoi utenti<br>
2) può accedere e usare dati personali, che potrebbero essere anche <br> sensibili e a maggior tutela, senza consenso e fare quello che ne vuole, <br> mostrandoli a terzi (suoi dipendenti e consulenti)<br>
3) tutto questo senza che per le persone &quot;indagate&quot; (tutti i clienti <br>
apple) ci sia un mandato di un giudice che permette tali operazioni<br>

Tenendo conto che un Machine Learning (ML) ha intrinseco una percentuale <br> d&#39;errore non trascurabile, altrimenti, se è troppo preciso sul campione <br>
usato per addestrarlo, fornirà risultati inattendibili su qualcosa che <br>
si discosta dal campione usato per l&#39;addestramento.<br>
Ci sono già esempi a riguardo proprio in ambito giudiziario, ad esempio <br> negli USA un uomo è stato arrestato e messo in galera perché per il <br> riconoscimento facciale era lui il colpevole... fino a quando non si è <br> scoperto che era un altro...<br>

Inoltre ci sono persone pagate da google/amazon e simili per ascoltare <br> quanto sentito dai loro aggeggini vocali e in alcuni casi tali <br> registrazioni sono diventate pubbliche. Tali ascolti sono finalizzati, a <br> loro detta, per migliorare il servizio... ma, da quello che ho capito <br>
gli utenti coinvolti non erano consapevoli di tali &quot;ascoltatori&quot;.<br>

&gt; Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry,<br> &gt; arduino?<br>

Il grosso problema di tutti gli oggetti IoT è la sicurezza:<br>
* di solito non esistono aggiornamenti di sicurezza<br>
* se esistono può non essere così semplice aggiornarli<br>
* spesso gli utenti non cambiano neanche i parametri di default, <br> permettendo a chiunque riesce a &quot;raggiungerli&quot; di poterli usare<br>

Tutto questo, ed altro, può permettere ai propri vicini o a qualcuno di <br> passaggio di controllare la propria casa, da cose abbastanza &quot;innocue&quot; <br>
come spegnere/accendere qualcosa a cose un po&#39; meno &quot;innocue&quot; come <br>
aprire o visionare le telecamere di videosorveglianza, ...<br>
Esistono motori di ricerca GIS a pagamento che indicano quali sono i <br> dispositivi IoT, router, ... che usano le password di default, che hanno <br> bug software/hardware, ...<br>

In rete si trovano articoli che parlano di ciò e studi di esperti di <br> sicurezza che fanno presente tutti i pericoli che si corrono (ad esempio <br> se hai una macchina &quot;smart&quot; viene aperta e accesa prima che il ladro <br>
arrivi fisicamente ad essa, deve solo entrare e partire).<br>

Purtroppo la nostra società sta andando verso una modalità di vita molto <br> rischiosa perché si basa su cose che sembrano facilitarci la vita, ma <br>
che in realtà dietro non sono sicure proprio per nulla.<br>
Faccio un esempio di un articolo che ho letto qualche giorno fa: ad un <br> esperto di sicurezza è stato consegnato un portatile con UEFI, secure <br> boot, TPM, VPN, ms-windows, ... (tutto quanto indicato dal NIST per un <br> caso di questo tipo) il portatile era di un utente di un&#39;azienda per <br> poter lavorare in sicurezza da remoto, ritenendo il tutto sicuro e <br> inattaccabile. Tale esperto ha impiegato 30 minuti per riuscire ad <br> estrarre la chiave privata del TPM e sostituire il file eseguibile che <br>
fa partire il login con la riga di comando e in questo modo avere <br>
completo accesso alla rete aziendale.<br>
OK, ha dovuto aver accesso al PC per farcela (ma se l&#39;ipotetico <br> dipendente è in trasferta, di sicuro lascerà il portatile in hotel <br> quando esce a cena e in altre occasioni) e indicando come ha fatto si <br> troveranno delle soluzioni, ma è sbalorditivo il minimo tempo voluto per <br> riuscire ad estrarre la chiave privata dal TPM (se non erro una volta <br>
che la chiave privata è conosciuta, quell&#39;hardware lo puoi buttare).<br>

Cercando di rispondere alle tue domande, anche se io non implementerei <br> quello che vuoi fare e lo sconsiglierei vivamente, io non ho mai visto <br>
un progetto che faccia una gestione completa di quello che ci potrebbe <br> essere bisogno per gestire una casa da remoto, ma ci sono progetti <br> singoli, ad esempio per gestione telecamere.<br>
Però ora facendo una ricerca ho visto che qualcosa c&#39;è, ad esempio <br> node-red con licenza Apache 2.0. Però non ho idea di quello che possa <br> fare o di quanto devi applicarti per poterglielo far fare.<br>

Ciao<br>
Davide<br>
-- <br>
I lati oscuri del secure boot:<br>
<a href="https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/whitepaper-web" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/whitepaper-web</a><br>
Petizione contro il secure boot:<br>
<a href="https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statementGNU/Linux" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement<br>
GNU/Linux</a> User: 302090: <a href="http://counter.li.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://counter.li.org</a><br>
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook<br>


</blockquote></div>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Ciao,

mi chiedevo se hai già dato una occhiata al progetto “Home Assistant”.

https://www.home-assistant.io/

considera che HomeAssistant per la gestione di regole e situazioni
strutturate, si appoggia a NodeRed!
Molto comodo invece per il discorso interfaccia!

Ciao
M

<div dir="ltr"><div dir="ltr">Ciao,</div><br>&gt; mi chiedevo se hai già dato una occhiata al progetto “Home Assistant”. <a href="https://www.home-assistant.io/">https://www.home-assistant.io/</a><div dir="ltr"><div><br></div><div>considera che
HomeAssistant per la gestione di regole e situazioni strutturate, si appoggia a NodeRed!</div><div>Molto comodo invece per il discorso interfaccia!</div><div><br></div><div>Ciao</div><div>M<br></div><div><br></div></div><div class="gmail_quote"><
blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="IT"><div class="gmail-m_5147101882334554169WordSection1"><div><div>
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</blockquote></div></div>

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--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Ciao,
Date un'occhiata a nodered. È davvero la soluzione più semplice da
appendere e che permette comunque integrazione anche a posteriori con
soluzioni più complesse o stratificate come openhub o home assistant.
È opensource, inizialmente sviluppato in seno a IBM, basato su nodejs che è tanta roba (che oltretutto come curva di apprendimento rispetto a Java è tutt'altra cosa...).
Ah oltretutto nodered lo si installa in 10 minuti anche sul PC di tutti i giorni, per provarlo.

Daje!
Ciao
M


On Tue, Aug 17, 2021, 18:05 MAURIZI Lorenzo <l.maurizi@comune.jesi.an.it> wrote:

Ho appena scoperto un’altra piattaforma di gestione della smart home chiamata OpenHAB che è installabile su Raspberry Pi (s.o. OpenHABian):

https://www.openhab.org/

Questa è basata su Java.

Saluti

Lorenzo

*Da:* Giuseppe Naponiello <beppenapo@gmail.com>
*Inviato:* mercoledì 11 agosto 2021 14:57
*A:* debian-italian <debian-italian@lists.debian.org>
*Oggetto:* debian e domotica

Salve a tutti,

immagino che il topic sia stato già ampiamente affrontato ma non ho
trovato niente di recente.

Ho girato un po' di siti dedicati ma volevo chiedere se qualcuno di voi ha affrontato "praticamente" la questione.

Ho comprato casa e, incredibilmente, è stata mia moglie a propormi questa cosa!

Parto da 0, ma l'argomento mi incuriosisce quindi ogni consiglio è ben accetto.

Domande in ordine sparso

Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più Linuxcentrico?

Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry,
arduino?

Per le luci e tutto quello che si può attaccare ad una presa, che interruttore wifi consigliate?

Stesso discorso per caldaia e termostati.

E, visto che sono in mansarda, per le velux (per ora le controllo con telecomando, ma vorrei comunque controllarle "vocalmente")?

E, riprendendo l'ultima domanda, oltre ai controlli vocali, vorrei gestire
il tutto anche tramite app da tablet o telefono, devo per forza ritornare
su bigG o bigBezos? Ovviamente vorrei evitare di scrivere codice per
un'app: rischio di finire prima di pagare il mutuo!!!!

Sicuramente non ho considerato tante cose quindi consigli, suggerimenti,
link a risorse utili (ma utili davvero), è tutto ben accetto

Grazie a tutti,

se mi riesce siete invitati tutti a cena...cucina Alexa 😂

beppe

<div dir="auto">Ciao, <div dir="auto">Date un&#39;occhiata a nodered. È davvero la soluzione più semplice da appendere e che permette comunque integrazione anche a posteriori con soluzioni più complesse o stratificate come openhub o home assistant.</

<div dir="auto">È opensource, inizialmente sviluppato in seno a IBM, basato su nodejs che è tanta roba (che oltretutto come curva di apprendimento rispetto a Java è tutt&#39;altra cosa...).</div><div dir="auto">Ah oltretutto nodered lo si installa

in 10 minuti anche sul PC di tutti i giorni, per provarlo. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Daje!</div><div dir="auto">Ciao</div><div dir="auto">M</div><div dir="auto"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="
gmail_attr">On Tue, Aug 17, 2021, 18:05 MAURIZI Lorenzo &lt;<a href="mailto:l.maurizi@comune.jesi.an.it">l.maurizi@comune.jesi.an.it</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:
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<div lang="IT" link="#0563C1" vlink="#954F72">
<div class="m_-430761640029149158WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif;color:#1f497d">Ho appena scoperto un’altra piattaforma di gestione della smart home chiamata OpenHAB che è installabile su Raspberry Pi (s.o. OpenHABian):<u><

<u></u></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif;color:#1f497d"><a href="https://www.openhab.org/" target="_blank" rel="noreferrer">https://www.openhab.org/</a><u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif;color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif;color:#1f497d">Questa è basata su Java.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif;color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif;color:#1f497d">Saluti<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif;color:#1f497d">Lorenzo<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif;color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif">Da:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,sans-serif"> Giuseppe Naponiello &lt;<a href="mailto:beppenapo@gmail.com" target=
"_blank" rel="noreferrer">beppenapo@gmail.com</a>&gt;

<b>Inviato:</b> mercoledì 11 agosto 2021 14:57<br>
<b>A:</b> debian-italian &lt;<a href="mailto:debian-italian@lists.debian.org" target="_blank" rel="noreferrer">debian-italian@lists.debian.org</a>&gt;<br>
<b>Oggetto:</b> debian e domotica<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Salve a tutti,<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal">immagino che il topic sia stato già ampiamente affrontato ma non ho trovato niente di recente.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ho girato un po&#39; di siti dedicati ma volevo chiedere se qualcuno di voi ha affrontato &quot;praticamente&quot; la questione.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ho comprato casa e, incredibilmente, è stata mia moglie a propormi questa cosa!<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Parto da 0, ma l&#39;argomento mi incuriosisce quindi ogni consiglio è ben accetto.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Domande in ordine sparso<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più Linuxcentrico?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry, arduino?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Per le luci e tutto quello che si può attaccare ad una presa, che interruttore wifi consigliate?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Stesso discorso per caldaia e termostati.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">E, visto che sono in mansarda, per le velux (per ora le controllo con telecomando, ma vorrei comunque controllarle &quot;vocalmente&quot;)?<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">E, riprendendo l&#39;ultima domanda, oltre ai controlli vocali, vorrei gestire il tutto anche tramite app da tablet o telefono, devo per forza ritornare su bigG o bigBezos? Ovviamente vorrei evitare di scrivere codice per un&#39;app:
rischio di
finire prima di pagare il mutuo!!!!<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Sicuramente non ho considerato tante cose quindi consigli, suggerimenti, link a risorse utili (ma utili davvero), è tutto ben accetto<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Grazie a tutti,<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">se mi riesce siete invitati tutti a cena...cucina Alexa <span style="font-family:&quot;Segoe UI Symbol&quot;,sans-serif">
😂</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">beppe<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
</div>

</blockquote></div>

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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

ciao

Il grosso problema di tutti gli oggetti IoT è la sicurezza

si ma basti pensare anche alla smart tv che in molti hanno a casa. Aggiornamenti pressochè inesistenti, alcune dotate pure di fotocamera.

Comunque basta dare un'occhiata a cosa sia "google dorking" per capire
che non servono troiani / malware / bug per entrare a casa di altri.
Basta che l'utente metta in rete senza preoccuparsi di aggiornare
credenziali o porte default...
M

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On 11/08/21 22:54, Davide Prina wrote:

Il grosso problema di tutti gli oggetti IoT è la sicurezza:

ecco un esempio recente: bug critico impatta milioni di IoT permettendo
agli attaccanti di spiarvi [...] dagli ultimi dati da ThroughTek, la piattaforma Kalay ha più di 83 milioni di dispositivi attivi e gestisce
più di 1 miliardo di connessioni ogni mese. Il miglior modo per
proteggersi è di mantenere il software del proprio dispositivo
aggiornato, creare password di login/pwd complesse e uniche (non usate
per altri scopi), inoltre è raccomandato di evitare di connettersi ai dispositivi IoT da una rete non fidata.

da: https://it.slashdot.org/story/21/08/17/2013231/critical-bug-impacting-millions-of-iot-devices-lets-hackers-spy-on-you?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Slashdot%2Fslashdot+%28Slashdot%29

questo bug può permettere all'attaccante di controllare il dispositivo
IoT da remoto e potenzialmente eseguire codice da remoto

da: http://sec.ud64.com/mandiant-discloses-critical-vulnerability-affecting-millions-of-iot-devices-33921.html

Mandiant non è in grado di determinare una lista completa di prodotti e società affette da questa vulnerabilità di sicurezza

da: https://www.fireeye.com/blog/threat-research/2021/08/mandiant-discloses-critical-vulnerability-affecting-iot-devices.html

Questo ultimo punto può rendere ancora più critica la situazione, poiché può essere usato come cavallo di Troia per entrare nella rete locale e attaccare anche gli altri dispositivi presenti.
Mi ricordo che tempo fa leggevo che spesso erano usati i televisori
smart collegati ad internet per tale stesso scopo.

* se esistono può non essere così semplice aggiornarli

infatti se alcune di queste società sono fallite o hanno chiuso i
battenti dove si prendono gli aggiornamenti, sempre sia possibile farli?

O se è affetto un modello "vecchio" non più mantenuto? Per quanti anni è garantito il mantenimento degli update di sicurezza per un IoT?

Leggevo poco tempo fa che in UK hanno fatto uno studio sui telefonini ed
è risultato che per quelli in vendita sul mercato UK gli aggiornamenti
di sicurezza sono garantiti da 1 a massimo 6 anni dalla data di
emissione di quel determinato modello. Quindi se uno compra un
telefonino il cui modello è uscito 1 anno prima potrebbe già non avere
più aggiornamenti di sicurezza!!!
Ho la sensazione che per gli IoT la situazione sia peggiore rispetto ai telefonini

Ciao
Davide
--
Fate una prova di guida ... e tenetevi la macchina!: http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo2
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

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Ciao a tutti!

Il 2021-08-11 14:57 Giuseppe Naponiello ha scritto:

E, riprendendo l'ultima domanda, oltre ai controlli vocali, vorrei

Prendo un piccolo spunto da questa frase per collegarmi ad un progetto
non debian.

Non mi risulta che ci sia software libero sufficientemente addestrato
per il riconoscimento vocale italiano.
Oltre ad avere programmi e librerie ben scritte, in questi casi serve
anche una buona collezione di voci registrare per calibrare sulla
specifica lingua, La fondazione mozilla ha quindi messo in piedi il
progetto CommonVoice, per raccogliere frasi varie pronunciate da voci
diverse.

Se il progetto vi interessa e volete contribuire per l'italiano: https://commonvoice.mozilla.org/it

Devo dire che, particolarmente in italiano, si incappa spesso in frasi
da segnalare, perché scritte in una lingua diversa... e personalmente ho
più di una perplessità riguardo alle licenze... ma penso che per
qualcuno il progetto possa avere risvolti interessanti.

Certo volendo limitare il discorso alla domotica, il progetto è
decisamente sovradimensionato: le frasi non si limitano ad "accendi la
luce" o simili, ma spaziano decisamente in campi e registri linguistici diversi. Del resto il riconoscimento vocale viene anche essere per sottotitolare filmati!

Ĝis,
m

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Grazie a tutti per i preziosi suggerimenti, ne farò sicuramente tesoro!!! Avevo già letto di Home Assistant, e infatti cercavo proprio delle
conferme, che mi sono arrivate!!!
Non conoscevo node-red, mi ispira proprio parecchio (tanto lo sapevo:
stavolta mi ero detto "cerca qualcosa di semplice, veloce ed evita cose complicate anche se divertenti!"), un'occhiata gliela do!

Per quanto riguarda la sicurezza è un tema che sento parecchio anch'io, per questo volevo evitare server esterni e grandi nomi, e anche per quanto
riguarda gli assistenti vocali credo farò un passo indietro.
Vorrei che restasse tutto "internamente" a costo di rinunciare a qualcosa.

Ricapitolando, il mio impiantino potrebbe avere come "cervello" una
raspberry e dovrebbe gestire:
1. luci
2. sensori vari (movimento, temperatura, consumi ecc.)
3. termostati per caldaia e termosifoni
4. velux (hanno già il telecomando, non dovrebbe essere troppo complicato,
tra l'altro ho visto che home assistant ha un modulo dedicato alle velux)
5. ho una smart tv ma non credo abbia molto senso includerla

secondo voi è fattibile?

Grazie ancora, settimana prossima viene l'elettricista nerd e vediamo di mettere giù un piano d'attacco!

-beppe-

Il giorno ven 20 ago 2021 alle ore 08:07 Marco Bodrato < bodrato@mail.dm.unipi.it> ha scritto:

Ciao a tutti!

Il 2021-08-11 14:57 Giuseppe Naponiello ha scritto:

E, riprendendo l'ultima domanda, oltre ai controlli vocali, vorrei

Prendo un piccolo spunto da questa frase per collegarmi ad un progetto
non debian.

Non mi risulta che ci sia software libero sufficientemente addestrato
per il riconoscimento vocale italiano.
Oltre ad avere programmi e librerie ben scritte, in questi casi serve
anche una buona collezione di voci registrare per calibrare sulla
specifica lingua, La fondazione mozilla ha quindi messo in piedi il
progetto CommonVoice, per raccogliere frasi varie pronunciate da voci diverse.

Se il progetto vi interessa e volete contribuire per l'italiano: https://commonvoice.mozilla.org/it

Devo dire che, particolarmente in italiano, si incappa spesso in frasi
da segnalare, perché scritte in una lingua diversa... e personalmente ho più di una perplessità riguardo alle licenze... ma penso che per
qualcuno il progetto possa avere risvolti interessanti.

Certo volendo limitare il discorso alla domotica, il progetto è
decisamente sovradimensionato: le frasi non si limitano ad "accendi la
luce" o simili, ma spaziano decisamente in campi e registri linguistici diversi. Del resto il riconoscimento vocale viene anche essere per sottotitolare filmati!

Ĝis,
m

--
*Giuseppe Naponiello*

*A**rc-**T**eam srl*
piazza Navarrino, 13 - 38023Cles (TN)
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pec: arc-team@pec.it
101 | www.arc-team.com
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000 | https://independent.academia.edu/GiuseppeNaponiello

<div dir="ltr"><div dir="ltr">Grazie a tutti per i preziosi suggerimenti, ne farò sicuramente tesoro!!!</div><div>Avevo già letto di Home Assistant, e infatti cercavo proprio delle conferme, che mi sono arrivate!!!</div><div>Non conoscevo node-red, mi
ispira proprio parecchio (tanto lo sapevo: stavolta mi ero detto &quot;cerca qualcosa di semplice, veloce ed evita cose complicate anche se divertenti!&quot;), un&#39;occhiata gliela do!</div><div><br></div><div>Per quanto riguarda la sicurezza è un
tema che sento parecchio anch&#39;io, per questo volevo evitare server esterni e grandi nomi, e anche per quanto riguarda gli assistenti vocali credo farò un passo indietro.</div><div>V

Ciao,
se prendi sistemi come SONOFF (che rientrano nella categoria "server
di controllo cinesi"), li puoi aggiornare con TASMOTA o altri fw
opensource - tanto l'hardware è basato su esp* che son uno standard
nel mondo maker.
Una volta aggiornanto il firmware, puoi utilizzarli localmente con tuo serverino / broker mqtt etc etc.

Io personalmente (già detto) uso spesso e volentieri gli Shelly, che
hanno anche loro una app esterna (in europa, almeno), ma si possono
anche utilizzare SENZA aggiornamento firmware in modalità SOLO locale,
quindi con chiamate REST (http per intenderci) o anche via MQTT con
tuo brokerino in rete.
Altrimenti torno su altro cavallo di battaglia: componenti zigbee di
marche diverse (es. ikea, philips, xiaomi, aqara, etc) usando come hub
una chiavetta usb con CC2531 e software opensource come zigbee2mqtt.
Se poi ci aggiungi un nodered fai di quelle integrazioni mostruose
(comprese di dashboard UMANA).

Tanta roba lo so, ma tutta ben documentata e divertente da utilizzare!

Mirco

On Thu, Sep 30, 2021 at 2:15 PM Leonardo Boselli <luf@w.trail.it> wrote:

Io ho un problema simile: mi servono due dispositivi: una telecamera
wi-fi, un termometro e un paio di uscite relé.
Ci sono tante cose in giro ma tutte prevedono il controllo con app su
mobile tramite server centrale.
Io invece vorrei qualcosa che possa controllare con qualsiasi terminale, senza ricorrere a un server centrale (al massimo sul MIO server col MIO sofware), dalla configurazione all'uso. Cosa c'è a giro con queste caratteristiche ?

On Wed, 11 Aug 2021, Davide Prina wrote:

On 11/08/21 14:57, Giuseppe Naponiello wrote:

Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più
Linuxcentrico?

io eviterei di usare google/alexa e simili poiché sono sempre più invasivi e
limitano/eliminano privacy e libertà di ogni singola persona. Cose che Debian
e il software libero hanno come fondamento.

Non so se avete letto di Apple: ha dichiarato che ora verificherà prima in automatico la presenza di immagini (filmati? altro?) di bambini (rapiti, maltrattati, pedopornografia, ...), penso tramite AI, e per i casi segnalati
come positivi ci sarà un loro team interno che visionerà e per i casi che risulteranno dubbi verrà fatta una segnalazione alle forze dell'ordine.
In un primo tempo questo verrà fatto su quello caricato nel loro cloud, ma con il prossimo aggiornamento del sistema operativo avverrà anche su tutti i
dispositivi.

Inoltre Apple ha dichiarato che non condividerà questi suoi strumenti con le
forze dell'ordine.

È vero che la legge USA stabilisce che un'azienda che viene a conoscenza di
maltrattamenti/abusi su minori debba segnalarli alle autorità, ma tale legge
non implica la ricerca attiva.

È vero che maltrattamenti/abusi su minori sono crimini che andrebbero fermati, ma non per questo un'azienda privata e non forze dell'ordine:
1) può indagare a sua completa discrezione su dati personali dei suoi utenti
2) può accedere e usare dati personali, che potrebbero essere anche sensibili
e a maggior tutela, senza consenso e fare quello che ne vuole, mostrandoli a
terzi (suoi dipendenti e consulenti)
3) tutto questo senza che per le persone "indagate" (tutti i clienti apple) ci sia un mandato di un giudice che permette tali operazioni

Tenendo conto che un Machine Learning (ML) ha intrinseco una percentuale d'errore non trascurabile, altrimenti, se è troppo preciso sul campione usato
per addestrarlo, fornirà risultati inattendibili su qualcosa che si discosta
dal campione usato per l'addestramento.
Ci sono già esempi a riguardo proprio in ambito giudiziario, ad esempio negli
USA un uomo è stato arrestato e messo in galera perché per il riconoscimento
facciale era lui il colpevole... fino a quando non si è scoperto che era un
altro...

Inoltre ci sono persone pagate da google/amazon e simili per ascoltare quanto
sentito dai loro aggeggini vocali e in alcuni casi tali registrazioni sono diventate pubbliche. Tali ascolti sono finalizzati, a loro detta, per migliorare il servizio... ma, da quello che ho capito gli utenti coinvolti non erano consapevoli di tali "ascoltatori".

Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry,
arduino?

Il grosso problema di tutti gli oggetti IoT è la sicurezza:
* di solito non esistono aggiornamenti di sicurezza
* se esistono può non essere così semplice aggiornarli
* spesso gli utenti non cambiano neanche i parametri di default, permettendo
a chiunque riesce a "raggiungerli" di poterli usare

Tutto questo, ed altro, può permettere ai propri vicini o a qualcuno di passaggio di controllare la propria casa, da cose abbastanza "innocue" come spegnere/accendere qualcosa a cose un po' meno "innocue" come aprire o visionare le telecamere di videosorveglianza, ...
Esistono motori di ricerca GIS a pagamento che indicano quali sono i dispositivi IoT, router, ... che usano le password di default, che hanno bug
software/hardware, ...

In rete si trovano articoli che parlano di ciò e studi di esperti di sicurezza che fanno presente tutti i pericoli che si corrono (ad esempio se hai una macchina "smart" viene aperta e accesa prima che il ladro arrivi fisicamente ad essa, deve solo entrare e partire).

Purtroppo la nostra società sta andando verso una modalità di vita molto rischiosa perché si basa su cose che sembrano facilitarci la vita, ma che in
realtà dietro non sono sicure proprio per nulla.
Faccio un esempio di un articolo che ho letto qualche giorno fa: ad un esperto di sicurezza è stato consegnato un portatile con UEFI, secure boot,
TPM, VPN, ms-windows, ... (tutto quanto indicato dal NIST per un caso di questo tipo) il portatile era di un utente di un'azienda per poter lavorare in sicurezza da remoto, ritenendo il tutto sicuro e inattaccabile. Tale esperto ha impiegato 30 minuti per riuscire ad estrarre la chiave privata del
TPM e sostituire il file eseguibile che fa partire il login con la riga di comando e in questo modo avere completo accesso alla rete aziendale.
OK, ha dovuto aver accesso al PC per farcela (ma se l'ipotetico dipendente è
in trasferta, di sicuro lascerà il portatile in hotel quando esce a cena e in
altre occasioni) e indicando come ha fatto si troveranno delle soluzioni, ma
è sbalorditivo il minimo tempo voluto per riuscire ad estrarre la chiave privata dal TPM (se non erro una volta che la chiave privata è conosciuta, quell'hardware lo puoi buttare).

Cercando di rispondere alle tue domande, anche se io non implementerei quello
che vuoi fare e lo sconsiglierei vivamente, io non ho mai visto un progetto che faccia una gestione completa di quello che ci potrebbe essere bisogno per
gestire una casa da remoto, ma ci sono progetti singoli, ad esempio per gestione telecamere.
Però ora facendo una ricerca ho visto che qualcosa c'è, ad esempio node-red
con licenza Apache 2.0. Però non ho idea di quello che possa fare o di quanto
devi applicarti per poterglielo far fare.

Ciao
Davide
--
I lati oscuri del secure boot: https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/whitepaper-web Petizione contro il secure boot: https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

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This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

Io ho un problema simile: mi servono due dispositivi: una telecamera
wi-fi, un termometro e un paio di uscite relé.
Ci sono tante cose in giro ma tutte prevedono il controllo con app su
mobile tramite server centrale.
Io invece vorrei qualcosa che possa controllare con qualsiasi terminale,
senza ricorrere a un server centrale (al massimo sul MIO server col MIO sofware), dalla configurazione all'uso. Cosa c'è a giro con queste caratteristiche ?

On Wed, 11 Aug 2021, Davide Prina wrote:

On 11/08/21 14:57, Giuseppe Naponiello wrote:

Google, Alexa, o posso evitare e orientarmi su qualcosa di più
Linuxcentrico?

io eviterei di usare google/alexa e simili poiché sono sempre più invasivi e
limitano/eliminano privacy e libertà di ogni singola persona. Cose che Debian
e il software libero hanno come fondamento.

Non so se avete letto di Apple: ha dichiarato che ora verificherà prima in automatico la presenza di immagini (filmati? altro?) di bambini (rapiti, maltrattati, pedopornografia, ...), penso tramite AI, e per i casi segnalati come positivi ci sarà un loro team interno che visionerà e per i casi che risulteranno dubbi verrà fatta una segnalazione alle forze dell'ordine.
In un primo tempo questo verrà fatto su quello caricato nel loro cloud, ma con il prossimo aggiornamento del sistema operativo avverrà anche su tutti i dispositivi.

Inoltre Apple ha dichiarato che non condividerà questi suoi strumenti con le forze dell'ordine.

È vero che la legge USA stabilisce che un'azienda che viene a conoscenza di maltrattamenti/abusi su minori debba segnalarli alle autorità, ma tale legge non implica la ricerca attiva.

È vero che maltrattamenti/abusi su minori sono crimini che andrebbero fermati, ma non per questo un'azienda privata e non forze dell'ordine:
1) può indagare a sua completa discrezione su dati personali dei suoi utenti 2) può accedere e usare dati personali, che potrebbero essere anche sensibili
e a maggior tutela, senza consenso e fare quello che ne vuole, mostrandoli a terzi (suoi dipendenti e consulenti)
3) tutto questo senza che per le persone "indagate" (tutti i clienti apple) ci sia un mandato di un giudice che permette tali operazioni

Tenendo conto che un Machine Learning (ML) ha intrinseco una percentuale d'errore non trascurabile, altrimenti, se è troppo preciso sul campione usato
per addestrarlo, fornirà risultati inattendibili su qualcosa che si discosta dal campione usato per l'addestramento.
Ci sono già esempi a riguardo proprio in ambito giudiziario, ad esempio negli
USA un uomo è stato arrestato e messo in galera perché per il riconoscimento
facciale era lui il colpevole... fino a quando non si è scoperto che era un altro...

Inoltre ci sono persone pagate da google/amazon e simili per ascoltare quanto sentito dai loro aggeggini vocali e in alcuni casi tali registrazioni sono diventate pubbliche. Tali ascolti sono finalizzati, a loro detta, per migliorare il servizio... ma, da quello che ho capito gli utenti coinvolti non erano consapevoli di tali "ascoltatori".

Di che hardware/software ho realmente bisogno? Serverino, raspberry,
arduino?

Il grosso problema di tutti gli oggetti IoT è la sicurezza:
* di solito non esistono aggiornamenti di sicurezza
* se esistono può non essere così semplice aggiornarli
* spesso gli utenti non cambiano neanche i parametri di default, permettendo a chiunque riesce a "raggiungerli" di poterli usare

Tutto questo, ed altro, può permettere ai propri vicini o a qualcuno di passaggio di controllare la propria casa, da cose abbastanza "innocue" come spegnere/accendere qualcosa a cose un po' meno "innocue" come aprire o visionare le telecamere di videosorveglianza, ...
Esistono motori di ricerca GIS a pagamento che indicano quali sono i dispositivi IoT, router, ... che usano le password di default, che hanno bug software/hardware, ...

In rete si trovano articoli che parlano di ciò e studi di esperti di sicurezza che fanno presente tutti i pericoli che si corrono (ad esempio se hai una macchina "smart" viene aperta e accesa prima che il ladro arrivi fisicamente ad essa, deve solo entrare e partire).

Purtroppo la nostra società sta andando verso una modalità di vita molto rischiosa perché si basa su cose che sembrano facilitarci la vita, ma che in realtà dietro non sono sicure proprio per nulla.
Faccio un esempio di un articolo che ho letto qualche giorno fa: ad un esperto di sicurezza è stato consegnato un portatile con UEFI, secure boot, TPM, VPN, ms-windows, ... (tutto quanto indicato dal NIST per un caso di questo tipo) il portatile era di un utente di un'azienda per poter lavorare in sicurezza da remoto, ritenendo il tutto sicuro e inattaccabile. Tale esperto ha impiegato 30 minuti per riuscire ad estrarre la chiave privata del TPM e sostituire il file eseguibile che fa partire il login con la riga di comando e in questo modo avere completo accesso alla rete aziendale.
OK, ha dovuto aver accesso al PC per farcela (ma se l'ipotetico dipendente è in trasferta, di sicuro lascerà il portatile in hotel quando esce a cena e in
altre occasioni) e indicando come ha fatto si troveranno delle soluzioni, ma è sbalorditivo il minimo tempo voluto per riuscire ad estrarre la chiave privata dal TPM (se non erro una volta che la chiave privata è conosciuta, quell'hardware lo puoi buttare).

Cercando di rispondere alle tue domande, anche se io non implementerei quello che vuoi fare e lo sconsiglierei vivamente, io non ho mai visto un progetto che faccia una gestione completa di quello che ci potrebbe essere bisogno per gestire una casa da remoto, ma ci sono progetti singoli, ad esempio per gestione telecamere.
Però ora facendo una ricerca ho visto che qualcosa c'è, ad esempio node-red con licenza Apache 2.0. Però non ho idea di quello che possa fare o di quanto
devi applicarti per poterglielo far fare.

Ciao
Davide
--
I lati oscuri del secure boot: https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/whitepaper-web Petizione contro il secure boot: https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --------------ochNH3xKx6x5Nkje1hSG9RIl
Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------2n2lHrxbUVowHlA0aVgFudJJ"

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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

gli shelly sono interessanti ma ...
1. non ho trovato nella serie la telecamera brandeggiabile;
2. guardando le istruzioni e il manuale non ho capito come si fa a
inserire i parametri di connessione ( indirizzo/subnet/router ) IPv6

mi sapede dare delle risposte a questo ?

On Thu, 30 Sep 2021, Mirco Piccin wrote:

Ciao,
se prendi sistemi come SONOFF (che rientrano nella categoria "server
di controllo cinesi"), li puoi aggiornare con TASMOTA o altri fw
opensource - tanto l'hardware è basato su esp* che son uno standard
nel mondo maker.
Una volta aggiornanto il firmware, puoi utilizzarli localmente con tuo serverino / broker mqtt etc etc.

Io personalmente (già detto) uso spesso e volentieri gli Shelly, che
hanno anche loro una app esterna (in europa, almeno), ma si possono
anche utilizzare SENZA aggiornamento firmware in modalità SOLO locale, quindi con chiamate REST (http per intenderci) o anche via MQTT con
tuo brokerino in rete.
Altrimenti torno su altro cavallo di battaglia: componenti zigbee di
marche diverse (es. ikea, philips, xiaomi, aqara, etc) usando come hub
una chiavetta usb con CC2531 e software opensource come zigbee2mqtt.
Se poi ci aggiungi un nodered fai di quelle integrazioni mostruose
(comprese di dashboard UMANA).

Tanta roba lo so, ma tutta ben documentata e divertente da utilizzare!

--
Leonardo Boselli
SIAF - Università di Firenze
tel:+393488605348

--- SoupGate-Win32 v1.05
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