• =?UTF-8?Q?RaiseFS_non_pi=c3=b9_supportato_dal_2022=2e=2e=2e_ma_i_fi?= =

    From Davide Prina@21:1/5 to All on Thu Feb 24 23:00:01 2022
    dmlzdG8gY2hlIGFsY3VuaSBxdWkgaW4gbGlzdGEgaW4gcGFzc2F0byBhdmV2YW5vIGRpY2hp YXJhdG8gZGkgDQp1dGlsaXp6YXJsby4uLiBzZW1icmEgY2hlIFJhaXNlRlMgbm9uIHZlcnLD oCBwacO5IHN1cHBvcnRhdG8gaW4gTGludXggZGFsIA0KMjAyMiwgcG9pY2jDqSBpbCBzdW8g YXV0b3JlIMOoIGluIHByaWdpb25lIGUgbm9uIGMnw6ggcGnDuSBpbCBtaW5pbW8gDQpzdXBw b3J0byBkYWwgMjAxOSBlIHBvaWNow6kgaWwgc3VvIHN1cHBvcnRvIGluIExpbnV4IGJsb2Nj YSBhbHRyZSANCm1vZGlmaWNoZSBzZW1icmEgY2hlIHByZXN0byB2ZXJyw6Agbm9uIHBpw7kg Z2VzdGl0b1vCuV0NCg0KbWEgYyfDqCBhbmNvcmEgYmlzb2dubyBkaSB1c2FyZSBpIGZpbGVz eXN0ZW0/DQpOb24gc29ubyBvcm1haSBvYnNvbGV0aT8NCkhhbm5vIHVuYSBtYXJlYSBkaSBw cm9ibGVtYXRpY2hlIHJpc3BldHRvIGFsbGUgbmVjZXNzaXTDoCBhdHR1YWxpIGVkIA0KZXNp c3Rvbm8gYWx0ZXJuYXRpdmUgKGVzOiBkaWRnZXRzKVvCsl0NCg0KTGEgbWFnZ2lvciBwYXJ0 ZSBkZWkgY29tbWVudGkgbWkgc2VtYnJhbm8gY29udHJvIHF1ZXN0YSBldmVudHVhbGl0w6Ag DQppbmRpY2FuZG8gY2hlIGkgZmlsZXN5c3RlbSBldm9sdm9ubyBuZWwgdGVtcG8gZSBjZSBu ZSBzb25vIGRpIGRpdmVyc28gDQp0aXBvIGNvbiBwdW50aSBkaSBmb3J6YSBlIGRlYm9sZXp6 YSwgcXVpbmRpIG9jY29ycmUgc2NlZ2xpZXJlIHF1ZWxsbyANCmFwcHJvcHJpYXRvIHBlciBp bCBwcm9wcmlvIHVzby4gTGUgc29sdXppb25pIHByb3Bvc3RlIGNvbWUgYWx0ZXJuYXRpdmUs IA0KbGVnZ2VuZG8gaSBjb21tZW50aSwgbm9uIHNvbm8gYWx0cm8gY2hlIHVzYXJlIHVuIGRh dGFiYXNlLCBtYSBjb3PDrCANCmZhY2VuZG8gc2kgcG9zc29ubyBpbnRyb2R1cnJlIHVsdGVy aW9yaSBwcm9ibGVtYXRpY2hlIGdpw6Agcmlzb2x0ZSBkYWkgDQpmaWxlc3lzdGVtLiBTZW1w cmUgbmVpIGNvbW1lbnRpIGRpY29ubyBjaGUgYWx0cmkgaGFubm8gcHJvdmF0byBwacO5IHZv bHRlIA0KcXVlc3RhIHN0cmFkYSwgbWEgaGFubm8gc2VtcHJlIGZhbGxpdG8uDQoNCkNpYW8N CkRhdmlkZQ0KDQpbwrldDQpodHRwczovL2xpbnV4LnNsYXNoZG90Lm9yZy9zdG9yeS8yMi8w Mi8yMy8wNTM3MjEzL3JlaXNlcmZzLXByb3Bvc2VkLXRvLWJlLXJlbW92ZWQtZnJvbS1saW51 eC1pbi0yMDIyDQoNClvCsl0NCmh0dHBzOi8vaGFyZHdhcmUuc2xhc2hkb3Qub3JnL3N0b3J5 LzIyLzAyLzIzLzIyNTEyMzMvYXNrLXNsYXNoZG90LWlzLWl0LXRpbWUtdG8tcmVwbGFjZS1m aWxlLXN5c3RlbXM/dXRtX3NvdXJjZT1yc3MxLjBtYWlubGlua2Fub24mdXRtX21lZGl1bT1m ZWVkDQoNCi0tIA0KRWxlbmNvIGRpIHNvZnR3YXJlIGxpYmVybzogaHR0cDovL3Rpbnl1cmwu Y29tL2VkZGdqDQpHTlUvTGludXggVXNlcjogMzAyMDkwOiBodHRwOi8vY291bnRlci5saS5v cmcNCk5vbiBhdXRvcml6em8gbGEgbWVtb3JpenphemlvbmUgZGVsIG1pbyBpbmRpcml6em8g c3Ugb3V0bG9vaw0KDQo=

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Mauro@21:1/5 to All on Fri Feb 25 09:20:01 2022
    Il 24/02/22 22:51, Davide Prina ha scritto:
    ma c'è ancora bisogno di usare i filesystem?
    Non sono ormai obsoleti?

    spe', mi sfugge qualcosa...

    fino a che dovremo scrivere un file da qualche parte il filesystem sara'
    sempre necessario. Che poi noi viviamo in un contesto dove il disco e'
    sempre piu' qualcosa di lontano perche' il cloud, le reti, gli storage
    sparsi per il pianeta, strutture su struttre, bla bla bla, ma alla fine
    della fiera, sempre fisicamente un dato dovra' essere scritto seguendo
    degli standard, dei protocolli e delle metodiche ben precise.

    Quindi... perche' un filesystem dovrebbe essere obsoleto? mi sfugge


    Mauro

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Marco Ciampa@21:1/5 to Davide Prina on Fri Feb 25 13:00:01 2022
    On Thu, Feb 24, 2022 at 10:51:53PM +0100, Davide Prina wrote:
    visto che alcuni qui in lista in passato avevano dichiarato di
    utilizzarlo... sembra che RaiseFS non verrà più supportato in Linux dal 2022, poiché il suo autore è in prigione e non c'è più il minimo supporto dal 2019 e poiché il suo supporto in Linux blocca altre modifiche sembra che presto verrà non più gestito[¹]

    ma c'è ancora bisogno di usare i filesystem?
    Non sono ormai obsoleti?

    Anche i sistemi operativi sono obsoleti, tanto ora c'è il cloud...

    (strano, ho guardato il calendario ma non siamo neanche vicini al 1 di aprile...)

    --

    Saluton,
    Marco Ciampa

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Piviul@21:1/5 to All on Fri Feb 25 14:50:01 2022
    Il 25/02/22 12:58, Marco Ciampa ha scritto:
    On Thu, Feb 24, 2022 at 10:51:53PM +0100, Davide Prina wrote:
    visto che alcuni qui in lista in passato avevano dichiarato di
    utilizzarlo... sembra che RaiseFS non verrà più supportato in Linux dal
    2022, poiché il suo autore è in prigione e non c'è più il minimo supporto
    dal 2019 e poiché il suo supporto in Linux blocca altre modifiche sembra che
    presto verrà non più gestito[¹]

    ma c'è ancora bisogno di usare i filesystem?
    Non sono ormai obsoleti?
    Anche i sistemi operativi sono obsoleti, tanto ora c'è il cloud...
    E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un qualche
    device?

    Piviul

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Bertorello, Marco@21:1/5 to All on Fri Feb 25 15:10:01 2022
    This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --------------17J8shBdgvxzuNmOnmN1i80P
    Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------G3OEpb0zQ06kYUeWid021aPj"

    --------------G3OEpb0zQ06kYUeWid021aPj
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: base64

    DQpJbCAyNC8wMi8yMDIyIDIyOjUxLCBEYXZpZGUgUHJpbmEgaGEgc2NyaXR0bzoNCj4gTGUg c29sdXppb25pIHByb3Bvc3RlIGNvbWUgYWx0ZXJuYXRpdmUsIGxlZ2dlbmRvIGkgY29tbWVu dGksIG5vbiBzb25vIA0KPiBhbHRybyBjaGUgdXNhcmUgdW4gZGF0YWJhc2UsIG1hIGNvc8Os IGZhY2VuZG8gc2kgcG9zc29ubyBpbnRyb2R1cnJlIA0KPiB1bHRlcmlvcmkgcHJvYmxlbWF0 aWNoZSBnacOgIHJpc29sdGUgZGFpIGZpbGVzeXN0ZW0NCg0KTXkgMiBjZW50cywgZGFsbGEg bWlhIGVzcGVyaWVuemEgcGVyc29uYWxlOg0KDQppICpkYXRpKiB2YW5ubyBuZWwgKmRhdGEq YmFzZQ0KaSAqZmlsZSogdmFubm8gbmVsICpmaWxlKnN5c3RlbQ0KDQphIGNpYXNjdW5vIGls IHByb3ByaW8gbWVzdGllcmUNCg0KLS0gDQpNYXJjbyBCZXJ0b3JlbGxvDQpodHRwczovL3d3 dy5tYXJjb2JlcnRvcmVsbG8uaXQNCg0K
    --------------G3OEpb0zQ06kYUeWid021aPj
    Content-Type: application/pgp-keys; name="OpenPGP_0x5B7B17E82E9F51CE.asc" Content-Disposition: attachment; filename="OpenPGP_0x5B7B17E82E9F51CE.asc" Content-Description: OpenPGP public key
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

    -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK-----

    xsBNBFzGyDgBCADI2Tcg5ZmbeFZFXYiBaoK3gVE8KUmTkkmktVjbCJaYTv0/NM/b 3ryVcHOP0I5jwQKTtAO9AML78RWg5YSRkaJRa05WSBQ62QsewnPzdeXN4dLonlVY 7t5pUswlMnRkKOe06QN6wNPQAfkfz9mM9tjGpfE7bF3Es33psPQiS6Rpb5uJ/kKE vCvypBp2I0gQBjqZGV8gmJrPcjjx++6nhr6Mv69D73K+eG3zjw8hxIZADZ2Su+vf 8xmPXvwdQka4RwOgIcQnRuJ8IJtRCZpwf5R7S38XUNTWJJXnFwdvlwxYNxxjcMfs W8heyimrjh8NKkbi7Ivw0LetF/y1bukPC9oXABEBAAHNKE1hcmNvIEJlcnRvcmVs bG8gPG1lQG1hcmNvYmVydG9yZWxsby5pdD7CwI4EEwEIADgWIQSghRQa3M9ySYg4 2a5bexfoLp9RzgUCXMbIOAIbIwULCQgHAgYVCgkICwIEFgIDAQIeAQIXgAAKCRBb exfoLp9RzooWCADDQ6Ao+pfdDNhCeMhEo3JJHuaDm2B5jiQb+yn1rzc6/4G1ELoj E8tAYHaRinQH4d6gutiro2qiyE13uGtP9IcLdihjxFyZi52xjOyG5FVEY8fCrzSZ RJZWi/8sqdnxR3eTHshma4zFqCCfLiVY4TQF7WqFF5j+ow+8xmRlvrg1eh411Nxe vtI0JB5nAyYT4ep/ziDAgAzXe+NzYmsDEJ0rX/yXehJ81MO+/og1z4bsU8g8AJM/ ggTSv7506GVYbcKW92t/BhDZXk+9lHgtgUgHHSr9rPq3Suj9kr8U9V1kzL8ZeOud Y0RjIegyBAHurg3sNY792u0Pnt7htECXySYGzsBNBFzGyDgBCADYkJFUiXyKYlBN sFW+AnGPc7kZXEuEn88njntw457mgoQZCScBY+WPr3Pb3mmrGMA0D3kzY+JLAnuZ bCcYPtaHgYaF40IlgGho7Sb/BZGvFhLCiX4OTckY8a6HPkHHFNPW1wJV2FoinKdO frUvrNnUKpAosxh2JcpV48tSBpFMOgPB+vc/ePqhr7EqrY8asuhhKj0BjVT/z3LJ TD41VbWuZ3/eNBMoaHzF2gxfkXWPrh5I7CVPId8Ot0cnyscnLx+TQj4FycS3RAT3 n4IcDUWI2P+I1Iyf0F7jK0mJd7BKXQb/tuvJ3Dl6oDhBU1oibtpuz22P53E6ggVg TWjPItApABEBAAHCwHYEGAEIACAWIQSghRQa3M9ySYg42a5bexfoLp9RzgUCXMbI OAIbDAAKCRBbexfoLp9RziZhCACcOCNv/qLl1JjkoX76oILYFnG5tzAS6d6EPM7r l/0eWtGABGBdSrvhLEw9btGGqOsSUyet05wiV5TidB8lbeFgtxlaL/13uWcWUYwT vhPUKilK2CTYW5oBI1AGlqFLGWI+CeRbxMMA9Wxe5JsEvuc+WWB2TdHa8H7N7egK UEkdh8fBvDt87m0cCEOBfXMtY2yVBvUh9boOy0IfRQKN5xf1gvcOZcPIMngq2/dA zpGbYvX65wohG6s8BzdxXbKy7Opdb00au+f55zSvF8u2U0cAFeiaZVYavcXDbWgE FavGQAflplzGyi02cG3fPJiMe6vI72AvA8a4GlcIO3N5stCQ
    =d5vC
    -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----

    --------------G3OEpb0zQ06kYUeWid021aPj--

    --------------17J8shBdgvxzuNmOnmN1i80P--

    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

    wsB5BAABCAAjFiEEoIUUGtzPckmIONmuW3sX6C6fUc4FAmIY31IFAwAAAAAACgkQW3sX6C6fUc68 GwgArkXbVwyOh0+TpkRmuDIY1Xfwn/EHzTXKiR7HDfoAaZXFgEcG1KSZHW+dhAKM6uEZoIT5DHxf jhdznv5gjG8627dIYplhCXlWHV/TaGaWRmRSgZfxa9WNHMmoHLaGs7uJWV+8Qy2yA/hYSZjoRJWY juE/fxImlXewmmDbBUOjDFn0sHH1XlSHVQPQ5kfbTnEm3yFTuj0c7YRV2/D9s6ZcJNYzepEi9w5g u+HePmJwrSfVWgmfkozfTtZ5yutqmOlstEcRbEhwRg2WsKrIMSIGL1P6Tt5HUIGaVMDtsE41B2v5 t+uGvlJrKYX95c4lWznm6B2mCQILXo2R0vaYI5KG5w==
    =Z8HK
    -----END PGP SIGNATURE-----

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Lorenzo Breda@21:1/5 to All on Fri Feb 25 15:20:01 2022
    Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 14:47 Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:


    E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un qualche device?


    Posto che era 100% ironico, mica c'è bisogno di un OS per connettersi a un cloud. È solo molto comodo.

    --
    Lorenzo Breda

    <div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 14:47 Piviul &lt;<a href="mailto:piviul@riminilug.it">piviul@riminilug.it</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="
    margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
    E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un qualche <br> device?<br></blockquote><div><br></div><div>Posto che era 100% ironico, mica c&#39;è bisogno di un OS per connettersi a un cloud. È solo molto comodo.<br></div><div><br clear="all"></div></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">Lorenzo Breda<
    /div></div>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Marco Ciampa@21:1/5 to Marco on Fri Feb 25 16:00:01 2022
    On Fri, Feb 25, 2022 at 02:53:22PM +0100, Bertorello, Marco wrote:

    Il 24/02/2022 22:51, Davide Prina ha scritto:
    Le soluzioni proposte come alternative, leggendo i commenti, non sono
    altro che usare un database, ma così facendo si possono introdurre ulteriori problematiche già risolte dai filesystem

    My 2 cents, dalla mia esperienza personale:

    i *dati* vanno nel *data*base
    i *file* vanno nel *file*system

    a ciascuno il proprio mestiere

    Yessa sono "strati" diversi. Qualcuno gli dica che i DB più di "moda" li mettono su ZFS...

    https://wiki.postgresql.org/images/8/86/PostgreSQL_on_ZFS.pdf https://www.pingdom.com/blog/zfs-backup/

    anche se io non "amo" zfs per le ragioni che Linus ha espresso bene...

    https://itsfoss.com/linus-torvalds-zfs/

    --

    Saluton,
    Marco Ciampa

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Lorenzo Breda@21:1/5 to All on Fri Feb 25 17:00:02 2022
    Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 15:26 Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:

    Il 25/02/22 15:09, Lorenzo Breda ha scritto:

    Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 14:47 Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:


    E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un qualche
    device?


    Posto che era 100% ironico, mica c'è bisogno di un OS per connettersi a un cloud. È solo molto comodo.

    Ciao Lorenzo, potrà essere sembrata brusca la mia risposta soprattutto nel clima degli ultimi messaggi in lista e me ne scuso... ma giusto per capire
    se mi sfugge qualcosa, a cosa pensi quando dici che non ce n'è bisogno? Pensi ai vari device che si connettono al cloud oppure pensi a qualche diavoleria che non immagino che mi permette di usare un pc interattivo
    senza che venga usato un OS?

    No, molto semplicemente se si vuole per qualche motivo basare una infrastruttura sull'elaborazione remota in cloud, si possono benissimo
    creare dei dumb terminal privi di sistema operativo, con soltanto il
    software necessario a connettersi (che può essere un firmware o poco piú).

    --
    Lorenzo Breda

    <div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 15:26 Piviul &lt;<a href="mailto:piviul@riminilug.it">piviul@riminilug.it</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="
    margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">



    <div>
    <div>Il 25/02/22 15:09, Lorenzo Breda ha
    scritto:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">

    <div dir="ltr">
    <div class="gmail_quote">
    <div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno ven 25 feb 2022
    alle ore 14:47 Piviul &lt;<a href="mailto:piviul@riminilug.it" target="_blank">piviul@riminilug.it</a>&gt;
    ha scritto:<br>
    </div>
    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
    E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di
    un qualc
  • From Piviul@21:1/5 to All on Fri Feb 25 16:50:01 2022
    This is a multi-part message in MIME format.
    Il 25/02/22 15:09, Lorenzo Breda ha scritto:
    Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 14:47 Piviul <piviul@riminilug.it <mailto:piviul@riminilug.it>> ha scritto:


    E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di un
    qualche
    device?


    Posto che era 100% ironico, mica c'è bisogno di un OS per connettersi
    a un cloud. È solo molto comodo.

    Ciao Lorenzo, potrà essere sembrata brusca la mia risposta soprattutto
    nel clima degli ultimi messaggi in lista e me ne scuso... ma giusto per
    capire se mi sfugge qualcosa, a cosa pensi quando dici che non ce n'è
    bisogno? Pensi ai vari device che si connettono al cloud oppure pensi a
    qualche diavoleria che non immagino che mi permette di usare un pc
    interattivo senza che venga usato un OS?

    Piviul



    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <div class="moz-cite-prefix">Il 25/02/22 15:09, Lorenzo Breda ha
    scritto:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:CAEhHO_M6TecgKHucBQPTmK6V8H5mmrsDwn93H1pJE3jhBDhRbA@mail.gmail.com">
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
    <div dir="ltr">
    <div class="gmail_quote">
    <div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno ven 25 feb 2022
    alle ore 14:47 Piviul &lt;<a
    href="mailto:piviul@riminilug.it" moz-do-not-send="true">piviul@riminilug.it</a>&gt;
    ha scritto:<br>
    </div>
    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
    0.8ex;border-left:1px solid
    rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
    E come ti connetti al cloud non usi un sistema operativo di
    un qualche <br>
    device?<br>
    </blockquote>
    <div><br>
    </div>
    <div>Posto che era 100% ironico, mica c'è bisogno di un OS per
    connettersi a un cloud. È solo molto comodo.<br>
    </div>
    </div>
    </div>
    </blockquote>
    <p>Ciao Lorenzo, potrà essere sembrata brusca la mia risposta
    soprattutto nel clima degli ultimi messaggi in lista e me ne
    scuso... ma giusto per capire se mi sfugge qualcosa, a cosa pensi
    quando dici che non ce n'è bisogno? Pensi ai vari device che si
    connettono al cloud oppure pensi a qualche diavoleria che non
    immagino che mi permette di usare un pc interattivo senza che
    venga usato un OS?</p>
    <p>Piviul</p>
    <br>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Mauro@21:1/5 to All on Fri Feb 25 20:50:01 2022
    Il 25/02/22 16:59, Lorenzo Breda ha scritto:
    No, molto semplicemente se si vuole per qualche motivo basare una infrastruttura sull'elaborazione remota in cloud, si possono benissimo
    creare dei dumb terminal privi di sistema operativo, con soltanto il
    software necessario a connettersi (che può essere un firmware o poco piú).


    pero', e qui c'e' un pero': anche un firmware, per quanto minimale sia
    e' di per se un piccolo sistema operativo: quello strato software tra
    hardware e applicazione. Minimalissimo, per carita', ma le sue
    specifiche, ripeto, rappresentano un sistema operativo.

    Mauro

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Marco Ciampa@21:1/5 to Lorenzo Breda on Fri Feb 25 22:10:01 2022
    On Fri, Feb 25, 2022 at 09:53:35PM +0100, Lorenzo Breda wrote:
    Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 20:46 Mauro <mauro@teppisti.it> ha scritto:

    pero', e qui c'e' un pero': anche un firmware, per quanto minimale sia
    e' di per se un piccolo sistema operativo: quello strato software tra hardware e applicazione. Minimalissimo, per carita', ma le sue
    specifiche, ripeto, rappresentano un sistema operativo.


    Mi rendo conto sia opinabile, ma mi sembra sia molto condivisa l'idea che
    un sistema operativo sia un software di basso livello che offre servizi
    a software di alto livello.

    Mi pare sia una definizione troppo generica. Eccone una migliore:

    https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo

    In un ambiente in cui il software che gira è sostanzialmente uno e in cui nessuno fornisce servizi a nessuno, trovo molto molto arduo parlare di sistema operativo.

    Minix è un sistema operativo? Sembra di si:

    https://it.wikipedia.org/wiki/MINIX

    eppure è embedded nei processori Intel per una sola funzionalità.

    Mi domando: che senso ha la ricerca di definizioni di una riga per
    sistemi complessi? Perché supersemplificare? Non è che se banalizziamo la realtà la comprendiamo meglio, anzi...

    --

    Saluton,
    Marco Ciampa

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Lorenzo Breda@21:1/5 to All on Fri Feb 25 22:00:02 2022
    Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 20:46 Mauro <mauro@teppisti.it> ha
    scritto:

    pero', e qui c'e' un pero': anche un firmware, per quanto minimale sia
    e' di per se un piccolo sistema operativo: quello strato software tra hardware e applicazione. Minimalissimo, per carita', ma le sue
    specifiche, ripeto, rappresentano un sistema operativo.


    Mi rendo conto sia opinabile, ma mi sembra sia molto condivisa l'idea che
    un sistema
    operativo sia un software di basso livello che offre servizi a software di
    alto livello.

    In un ambiente in cui il software che gira è sostanzialmente uno e in cui nessuno fornisce
    servizi a nessuno, trovo molto molto arduo parlare di sistema operativo.

    --
    Lorenzo Breda

    <div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 20:46 Mauro &lt;<a href="mailto:mauro@teppisti.it">mauro@teppisti.it</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:
    0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">pero&#39;, e qui c&#39;e&#39; un pero&#39;: anche un firmware, per quanto minimale sia <br>
    e&#39; di per se un piccolo sistema operativo: quello strato software tra <br> hardware e applicazione. Minimalissimo, per carita&#39;, ma le sue <br> specifiche, ripeto, rappresentano un sistema operativo.<br></blockquote><div><br></div><div>Mi rendo conto sia opinabile, ma mi sembra sia molto condivisa l&#39;idea che un sistema</div><div>operativo sia un software di basso livello che offre servizi a
    software di alto livello.</div><div><br></div><div>In un ambiente in cui il software che gira è sostanzialmente uno e in cui nessuno fornisce<br></div><div>servizi a nes
  • From Lorenzo Breda@21:1/5 to All on Fri Feb 25 22:30:01 2022
    Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 22:01 Marco Ciampa <ciampix@posteo.net>
    ha scritto:

    On Fri, Feb 25, 2022 at 09:53:35PM +0100, Lorenzo Breda wrote:
    Mi rendo conto sia opinabile, ma mi sembra sia molto condivisa l'idea che un sistema operativo sia un software di basso livello che offre servizi
    a software di alto livello.

    Mi pare sia una definizione troppo generica. Eccone una migliore:

    https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo


    Beh, "che gestisce le risorse hardware e software della macchina, fornendo servizi di base
    ai software applicativi"

    Minix è un sistema operativo? Sembra di si:

    https://it.wikipedia.org/wiki/MINIX

    eppure è embedded nei processori Intel per una sola funzionalità.


    MINIX è decisamente un software di basso livello che fornisce servizi a software di alto
    livello. Non ho mai detto che se una cosa è embeded non è un sistema operativo
    né che se una cosa spesso viene usata di per sé e non per fornire servizi
    non sia un sistema
    operativo



    Mi domando: che senso ha la ricerca di definizioni di una riga per
    sistemi complessi? Perché supersemplificare? Non è che se banalizziamo la realtà la comprendiamo meglio, anzi...


    Qui però che devo dirti? Non lo escludo, ma l'hai fatto tu per primo :P

    Personalmente trovo che se ci stiamo dicendo una cosa, spiegare cosa
    intendevo
    io dicendola sia non solo sensato ma addirittura fondamentale, perché non
    ci stavamo
    capendo. E mi sembra che tutt'ora sia cosí.

    --
    Lorenzo Breda

    <div dir="ltr"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 22:01 Marco Ciampa &lt;<a href="mailto:ciampix@posteo.net">ciampix@posteo.net</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote"
    style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">On Fri, Feb 25, 2022 at 09:53:35PM +0100, Lorenzo Breda wrote:<br>
    &gt; Mi rendo conto sia opinabile, ma mi sembra sia molto condivisa l&#39;idea che<br>
    &gt; un sistema operativo sia un software di basso livello che offre servizi<br>
    &gt; a software di alto livello.<br>

    Mi pare sia una definizione troppo generica. Eccone una migliore:<br>

    <a href="https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo" rel="noreferrer" target="_blank">https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_operativo</a></blockquote><div><br></div><div>Beh, &quot;che gestisce le risorse hardware e software della macchina, fornendo
    servizi di base</div><div>ai software applicativi&quot;</div><
  • From Davide Prina@21:1/5 to All on Fri Feb 25 22:20:01 2022
    T24gMjUvMDIvMjIgMTQ6NDcsIFBpdml1bCB3cm90ZToNCg0KPiBFIGNvbWUgdGkgY29ubmV0 dGkgYWwgY2xvdWQgbm9uIHVzaSB1biBzaXN0ZW1hIG9wZXJhdGl2byBkaSB1biBxdWFsY2hl IA0KPiBkZXZpY2U/DQoNCkFsbCBJbnRlbCBjaGlwc2V0cyBwb3N0LTIwMTUgYXJlIHJ1bm5p bmcgTUlOSVggMyBpbnRlcm5hbGx5IGFzIHRoZSANCnNvZnR3YXJlIGNvbXBvbmVudCBvZiB0 aGUgSW50ZWwgTWFuYWdlbWVudCBFbmdpbmUNCg0KTWluaXggKGZyb20gbWluaS1Vbml4KSBp cyBhIFVuaXgtbGlrZSBvcGVyYXRpbmcgc3lzdGVtIGJhc2VkIG9uIGEgDQptaWNyb2tlcm5l bCBhcmNoaXRlY3R1cmUuIFNpbmNlIHZlcnNpb24gMi4wLCBpdCBoYXMgYmVlbiBQb3J0YWJs ZSANCk9wZXJhdGluZyBTeXN0ZW0gSW50ZXJmYWNlIChQT1NJWCkgY29tcGxpYW50Lg0KDQpE YTogaHR0cHM6Ly9lbi53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvTWluaXgNCg0KSW4gdGVvcmlhIHVu IHNpc3RlbWEgZGkgcXVlc3RvIHRpcG8gcHXDsiBlc3NlcmUgaW4gZXNlY3V6aW9uZSBhbmNo ZSBhIFBDIA0Kc3BlbnRvLCBiYXN0YSBjaGUgdmkgc2lhIGNvcnJlbnRlIGNoZSBhcnJpdmEg YWwgY2hpcC4NCg0KQ29tdW5xdWUgaW5kaWNhcmUgY2hlIGkgZmlsZXN5c3RlbSBzb25vIG9i c29sZXRpIGVyYSByaXBvcnRhcmUgc29sbyANCnF1ZWxsbyBjaGUgaW5kaWNhdmEgbCdhcnRp Y29sbywgaG8gcG9pIHJpcG9ydGF0byBjaGUgaSBjb21tZW50aSANCmFsbCdhcnRpY29sbyBp bmRpY2FubyBjaGUgcXVlc3RhIMOoIHVuJ2Fzc3VyZGl0w6AuDQoNClBlcsOyIHZpc3RvIGlu IG90dGljYSBjbG91ZCBwdcOyIGVzc2VyZSBjaGUgaWwgZmlsZXN5c3RlbSBub24gaGEgcGnD uSBzZW5zbyANCnBlcmNow6kgYXZyZXN0aSB1bm8gc3BhemlvIHN1IGNsb3VkIGNoZSBwb3Ry ZWJiZSBiZW5pc3NpbW8gZXNzZXJlIA0KdHV0dCdhbHRybyBjaGUgdW4gZmlsZXN5c3RlbS4u LiBwb2kgc290dG8tc290dG8gdHJvdmVyYWkgdW4gZmlsZXN5c3RlbSwgDQpxdWFuZG8gYXJy aXZpIGFsIGZlcnJvLg0KDQpDaWFvDQpEYXZpZGUNCi0tIA0KRmF0ZSB1bmEgcHJvdmEgZGkg Z3VpZGEgLi4uIGUgdGVuZXRldmkgbGEgbWFjY2hpbmEhOg0KaHR0cDovL2xpbmd1aXN0aWNv LnNmLm5ldC93aWtpL2Rva3UucGhwP2lkPXVzYW9vbzINCk5vbiBhdXRvcml6em8gbGEgbWVt b3JpenphemlvbmUgZGVsIG1pbyBpbmRpcml6em8gc3Ugb3V0bG9vaw0KDQo=

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    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Marco Ciampa@21:1/5 to Lorenzo Breda on Sun Feb 27 23:20:01 2022
    On Fri, Feb 25, 2022 at 10:23:22PM +0100, Lorenzo Breda wrote:
    Il giorno ven 25 feb 2022 alle ore 22:01 Marco Ciampa <ciampix@posteo.net>
    ha scritto:
    Mi domando: che senso ha la ricerca di definizioni di una riga per
    sistemi complessi? Perché supersemplificare? Non è che se banalizziamo la realtà la comprendiamo meglio, anzi...


    Qui però che devo dirti? Non lo escludo, ma l'hai fatto tu per primo :P

    No mi dispiace contraddirti ma lo hai fatto TU per primo. Io ho seguito
    il tuo esempio solo per dimostrare che aveva poco senso.

    Peraltro mi pare di aver capito che non mi stai capendo e siccome non mi
    pare che si possa banalizzare più di così, mi arrendo e abbandono il
    discorso che tanto non mi pareva avesse senso sin dal principio.

    --

    Saluton,
    Marco Ciampa

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    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Piviul@21:1/5 to All on Mon Feb 28 10:20:02 2022
    Il 25/02/22 22:23, Lorenzo Breda ha scritto:
    [...]

    beh diciamo che, come molto spesso accade nella realtà, anche l'insieme
    dei sistemi operativi è un fuzzy set: tutti concordiamo sul fatto che
    gnu linux sia un sistema operativo ma se lo mettiamo in un firmware
    qualcuno dice che lo è e qualcun altro no... io comunque parteggio per i
    primi ;)

    Piviul

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  • From Marco Ciampa@21:1/5 to Piviul on Mon Feb 28 18:50:01 2022
    On Mon, Feb 28, 2022 at 08:23:03AM +0100, Piviul wrote:
    Il 25/02/22 22:23, Lorenzo Breda ha scritto:
    [...]

    beh diciamo che, come molto spesso accade nella realtà, anche l'insieme dei sistemi operativi è un fuzzy set: tutti concordiamo sul fatto che gnu linux sia un sistema operativo ma se lo mettiamo in un firmware qualcuno dice che lo è e qualcun altro no... io comunque parteggio per i primi ;)

    Piviul

    In generale, perdonate il tono. Sono un po' stanco recentemente, non è
    una scusa ma ... vabbè scusate ancora...

    --

    Saluton,
    Marco Ciampa

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