• Firma Elettronica Qualificata conforme al Regolamento Europeo 910/2014

    From Piviul@21:1/5 to All on Sat Dec 30 14:00:01 2023
    Ciao a tutti, volevo firmare un documento per una petizione e per
    firmarla richiedono SPID o firma elettronica. Non ho SPID ma ho la CIE
    così vado ad apporre la firma sulla petizione e creo il p7m ma mi dice
    che il formato p7m non è valido accettano solo pdf. Allora creo il pades
    e quando vado a fare l'upload mi dice:
    ATTENZIONE: assicurati di usare una Firma Elettronica Qualificata.
    Quando verifichi la firma con Acrobat deve apparire la scritta Firma Elettronica Qualificata conforme al Regolamento Europeo 910/2014.
    Altrimenti la firma non sarà accettata.

    avete qualche suggerimento?

    Piviul

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Lorenzo Breda@21:1/5 to All on Sat Dec 30 17:40:02 2023
    Il giorno sab 30 dic 2023 alle ore 09:02 Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:

    ATTENZIONE: assicurati di usare una Firma Elettronica Qualificata.
    Quando verifichi la firma con Acrobat deve apparire la scritta Firma Elettronica Qualificata conforme al Regolamento Europeo 910/2014. Altrimenti la firma non sarà accettata.

    avete qualche suggerimento?


    Dai un'occhiata a ZealiD, mi pare funzioni con CIE (io lo uso con SPID) e genera firme qualificate. Il punto credo sia che il certificato deve essere firmato da un ente riconosciuto.

    --
    Lorenzo Breda

    <div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno sab 30 dic 2023 alle ore 09:02 Piviul &lt;<a href="mailto:piviul@riminilug.it">piviul@riminilug.it</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="
    margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">&gt; ATTENZIONE: assicurati di usare una Firma Elettronica Qualificata. <br>
    &gt; Quando verifichi la firma con Acrobat deve apparire la scritta Firma <br> &gt; Elettronica Qualificata conforme al Regolamento Europeo 910/2014. <br> &gt; Altrimenti la firma non sarà accettata. <br>

    avete qualche suggerimento?<br clear="all"></blockquote><div><br></div><div>Dai un&#39;occhiata a ZealiD, mi pare funzioni con CIE (io lo uso con SPID) e genera firme qualificate. Il punto credo sia che il certificato deve essere firmato da un ente
    riconosciuto. <br></div></div><br><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"
  • From Piviul@21:1/5 to Lorenzo Breda on Mon Jan 1 14:20:02 2024
    This is a multi-part message in MIME format.
    On 30/12/23 17:33, Lorenzo Breda wrote:
    Il giorno sab 30 dic 2023 alle ore 09:02 Piviul <piviul@riminilug.it>
    ha scritto:

    > ATTENZIONE: assicurati di usare una Firma Elettronica Qualificata.
    > Quando verifichi la firma con Acrobat deve apparire la scritta
    Firma
    > Elettronica Qualificata conforme al Regolamento Europeo 910/2014.
    > Altrimenti la firma non sarà accettata.

    avete qualche suggerimento?

    Dai un'occhiata a ZealiD, mi pare funzioni con CIE (io lo uso con
    SPID) e genera firme qualificate. Il punto credo sia che il
    certificato deve essere firmato da un ente riconosciuto.
    Ciao Lorenzo, grazie ma credo di non essermi spiegato bene. L'ente certificatore che emette le CIE è il ministero dell'interno e direi che
    non ci siano dubbi sul fatto che è un ente certificatore riconosciuto e
    non sono interessato ad un altro dispositivo per la firma, vorrei usare
    proprio la mia CIE .
    Quello che mi sembra strano è che la firma prodotta dall'app CIE ID non
    sia conforme al Regolamento Europeo 910/2014 e se qualcuno avesse
    qualche informazione in più su come produrre una firma conforme al
    Regolamento Europeo 910/2014 lo ringrazio sin d'ora.

    Intanto colgo l'occasione per fare gli auguri di buon anno a tutti quanti

    Piviul

    Paolo
    <!DOCTYPE html>
    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <div class="moz-cite-prefix">On 30/12/23 17:33, Lorenzo Breda wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:CAEhHO_P3Vcf93acBExj2H+gtiyb=CnCSa193f=aaLfmba9uqEQ@mail.gmail.com">
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
    <div dir="ltr">
    <div class="gmail_quote">
    <div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno sab 30 dic 2023
    alle ore 09:02 Piviul &lt;<a
    href="mailto:piviul@riminilug.it" moz-do-not-send="true"
    class="moz-txt-link-freetext">piviul@riminilug.it</a>&gt;
    ha scritto:<br>
    </div>
    <blockquote class="gmail_quote"
    style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">&gt;
    ATTENZIONE: assicurati di usare una Firma Elettronica
    Qualificata. <br>
    &gt; Quando verifichi la firma con Acrobat deve apparire la
    scritta Firma <br>
    &gt; Elettronica Qualificata conforme al Regolamento Europeo
    910/2014. <br>
    &gt; Altrimenti la firma non sarà accettata. <br>
    <br>
    avete qualche suggerimento?<br clear="all">
    </blockquote>
    <div>Dai un'occhiata a ZealiD, mi pare funzioni con CIE (io lo
    uso con SPID) e genera firme qualificate. Il punto credo sia
    che il certificato deve essere firmato da un ente
    riconosciuto. <br>
    </div>
    </div>
    </div>
    </blockquote>
    Ciao Lorenzo, grazie ma credo di non essermi spiegato bene. L'ente
    certificatore che emette le CIE è il ministero dell'interno e direi
    che non ci siano dubbi sul fatto che è un ente certificatore
    riconosciuto e non sono interessato ad un altro dispositivo per la
    firma, vorrei usare proprio la mia CIE . <br>
    Quello che mi sembra strano è che la firma prodotta dall'app CIE ID
    non sia conforme al Regolamento Europeo 910/2014 e se qualcuno
    avesse qualche informazione in più su come produrre una firma
    conforme al Regolamento Europeo 910/2014 lo ringrazio sin d'ora.<br>
    <br>
    Intanto colgo l'occasione per fare gli auguri di buon anno a tutti
    quanti<br>
    <br>
    Piviul<br>
    <br>
    Paolo<br>
    </body>
    </html>

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    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Lorenzo Breda@21:1/5 to All on Mon Jan 1 17:00:01 2024
    Il giorno lun 1 gen 2024 alle ore 12:59 Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:

    Ciao Lorenzo, grazie ma credo di non essermi spiegato bene.


    Buongiorno e buon anno, ti sei spiegato benissimo.


    L'ente certificatore che emette le CIE è il ministero dell'interno e direi che non ci siano dubbi sul fatto che è un ente certificatore riconosciuto


    Lo è.


    e non sono interessato ad un altro dispositivo per la firma,


    Ti ho consigliato un servizio che - mi potrei sbagliare, di nuovo, io lo
    uso con SPID - dovrebbe essere accessibile direttamente con CIE, non un dispositivo.


    vorrei usare proprio la mia CIE .


    Che io sappia non puoi.


    Quello che mi sembra strano è che la firma prodotta dall'app CIE ID non
    sia conforme al Regolamento Europeo 910/2014 e se qualcuno avesse qualche informazione in più su come produrre una firma conforme al Regolamento Europeo 910/2014 lo ringrazio sin d'ora.


    Il regolamento in questione prevede tre livelli di firma: semplice,
    avanzata e qualificata. Che io sappia, ma mi pare così anche da
    documentazione [1] la CIE permette una firma elettronica avanzata. Da
    quello che dici, a te serve una firma elettronica qualificata.

    [1] https://www.cartaidentita.interno.gov.it/info-utili/firma-con-cie/

    --
    Lorenzo Breda

    <div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno lun 1 gen 2024 alle ore 12:59 Piviul &lt;<a href="mailto:piviul@riminilug.it">piviul@riminilug.it</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="
    margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u>




    <div>Ciao Lorenzo, grazie ma credo di non essermi spiegato bene.</div></blockquote><div><br></div><div>Buongiorno e buon anno, ti sei spiegato benissimo.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:
    1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>L&#39;ente
    certificatore che emette le CIE è il ministero dell&#39;interno e direi
    che non ci siano dubbi sul fatto che è un ente certificatore
    riconosciuto</div></blockquote><div><br></div><div>Lo è.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,20
  • From Piviul@21:1/5 to Ilario Quinson on Mon Jan 1 18:10:01 2024
    This is a multi-part message in MIME format.
    On 01/01/24 14:24, Ilario Quinson wrote:
    A me non sembra strano.
    Da quanto vivi in Italia?

    Naturalmente #sischerza ma non c'è nulla di cui rallegrarsi.
    Quindi mi confermi che la firma dell'app CIE non è conforme  al
    Regolamento Europeo 910/2014 e che non c'è modo di creare con la CIE,
    dal pinguino una firma conforme?

    Piviul
    <!DOCTYPE html>
    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <div class="moz-cite-prefix">On 01/01/24 14:24, Ilario Quinson
    wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:D9E9598C-F13A-46E0-8EFB-B4B70FC399A4@zaclys.net"><span
    style="white-space: pre-wrap"></span><span
    style="white-space: pre-wrap">A me non sembra strano.</span>
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
    Da quanto vivi in Italia?

    Naturalmente #sischerza ma non c'è nulla di cui rallegrarsi.</pre>
    </blockquote>
    Quindi mi confermi che la firma dell'app CIE non è conforme  al
    Regolamento Europeo 910/2014 e che non c'è modo di creare con la
    CIE, dal pinguino una firma conforme?<br>
    <br>
    Piviul<br>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Piviul@21:1/5 to Ilario Quinson on Mon Jan 1 20:00:01 2024
    This is a multi-part message in MIME format.
    On 01/01/24 14:24, Ilario Quinson wrote:
    A me non sembra strano.

    Da quanto vivi in Italia?
    Beh però qui[¹] a me sembra che dica che sia conforme al regolamento europeo

    Piviul

    [¹] https://www.cartaidentita.interno.gov.it/info-utili/firma-con-cie/ <!DOCTYPE html>
    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <div class="moz-cite-prefix">On 01/01/24 14:24, Ilario Quinson
    wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
    cite="mid:D9E9598C-F13A-46E0-8EFB-B4B70FC399A4@zaclys.net"><span
    style="white-space: pre-wrap">
    </span>
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">A me non sembra strano.

    Da quanto vivi in Italia?</pre>
    </blockquote>
    Beh però qui[¹] a me sembra che dica che sia conforme al regolamento
    europeo<br>
    <br>
    Piviul<br>
     <br>
    [¹]
    <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.cartaidentita.interno.gov.it/info-utili/firma-con-cie/">https://www.cartaidentita.interno.gov.it/info-utili/firma-con-cie/</a><br>
    </body>
    </html>

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    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Leonardo Boselli@21:1/5 to Piviul on Mon Jan 1 22:00:01 2024
    This message is in MIME format. The first part should be readable text,
    while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

    Io vedo che dice che è firma avanzata.
    e la FEA è valida solo nei confronti di chi ha emesso il certificato. Formalemnte quindi non è una feq.
    I motivi sono tre:
    il primo per non fare concorrenza agli organismi qualificatori, il secondo
    che non ci sono le funzioni di revoca e l'ultimo che il certificato non è nella carta, che ha solo un link allo stesso.
    (lo SPID è più "forte")



    On Mon, 1 Jan 2024, Piviul wrote:

    On 01/01/24 14:24, Ilario Quinson wrote:

    A me non sembra strano.

    Da quanto vivi in Italia?

    Beh però qui[¹] a me sembra che dica che sia conforme al regolamento europeo

    Piviul
     
    [¹] https://www.cartaidentita.interno.gov.it/info-utili/firma-con-cie/



    --
    Leonardo Boselli
    Firenze, Toscana, Europa
    http://i.trail.it
    tel:+393287329225

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Piviul@21:1/5 to Lorenzo Breda on Tue Jan 2 16:10:02 2024
    This is a multi-part message in MIME format.
    On 01/01/24 16:51, Lorenzo Breda wrote:
    Il regolamento in questione prevede tre livelli di firma: semplice,
    avanzata e qualificata. Che io sappia, ma mi pare così anche da documentazione [1] la CIE permette una firma elettronica avanzata. Da
    quello che dici, a te serve una firma elettronica qualificata.
    Incomincio a capire... mi aveva tratto in inganno[¹]:
    Il “Regolamento UE n° 910/2014 – eIDAS (Electronic IDentification Authentication and Signature) prevede tre tipologie di firma
    elettronica, tra cui la Firma Elettronica Avanzata (FEA), e stabilisce
    il principio di non discriminazione dei documenti elettronici rispetto
    ai documenti cartacei.
    e ne avevo dedotto che la FEA è conforme al regolamento europeo eIDAS ma
    poi più sotto in effetti dice:
    La FEA può dunque essere usata in qualsiasi contesto, fatta eccezione
    per la sottoscrizione dei particolari atti indicati ai punti da 1 a 12 dell’art. 1350 c.c. – come ad esempio le transazioni immobiliari – per i quali il legislatore richiede necessariamente una firma elettronica
    di più alto livello ossia la firma elettronica qualificata (FEQ).
    e probabilmente la firma in questione ricadrà in uno di quei 12
    articoli... sono andato alla ricerca del testo dell'articolo 1350 del
    codice civile e veramente non sembra siano citati referendum, petizioni
    etc... nei primi 12 punti.

    Chiederò spiegazioni a loro.

    Comunque grazie a tutti quanti, ora ho le idee un po' più chiare.

    Piviul



    [1] https://www.cartaidentita.interno.gov.it/info-utili/firma-con-cie/

    --
    Lorenzo Breda

    <!DOCTYPE html>
    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <div class="moz-cite-prefix">On 01/01/24 16:51, Lorenzo Breda wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:CAEhHO_NUaWm2bBSGOor1h1THrj0XHdPQ4V5Oo25iFecuoWKAaw@mail.gmail.com">
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
    <div dir="ltr">
    <div class="gmail_quote">Il regolamento in questione prevede tre
    livelli di firma: semplice, avanzata e qualificata. Che io
    sappia, ma mi pare così anche da documentazione [1] la CIE
    permette una firma elettronica avanzata. Da quello che dici, a
    te serve una firma elettronica qualificata.<br>
    </div>
    </div>
    </blockquote>
    Incomincio a capire... mi aveva tratto in inganno[¹]:<br>
    <blockquote type="cite">Il “Regolamento UE n° 910/2014 – eIDAS
    (Electronic IDentification Authentication and Signature) prevede
    tre tipologie di firma elettronica, tra cui la Firma Elettronica
    Avanzata (FEA), e stabilisce il principio di non discriminazione
    dei documenti elettronici rispetto ai documenti cartacei.</blockquote>
    e ne avevo dedotto che la FEA è conforme al regolamento europeo
    eIDAS ma poi più sotto in effetti dice:<br>
    <blockquote type="cite">La FEA può dunque essere usata in qualsiasi
    contesto, fatta eccezione per la sottoscrizione dei particolari
    atti indicati ai punti da 1 a 12 dell’art. 1350 c.c. – come ad
    esempio le transazioni immobiliari – per i quali il legislatore
    richiede necessariamente una firma elettronica di più alto livello
    ossia la firma elettronica qualificata (FEQ).</blockquote>
    e probabilmente la firma in questione ricadrà in uno di quei 12
    articoli... sono andato alla ricerca del testo dell'articolo 1350
    del codice civile e veramente non sembra siano citati referendum,
    petizioni etc... nei primi 12 punti.<br>
    <br>
    Chiederò spiegazioni a loro.<br>
    <br>
    Comunque grazie a tutti quanti, ora ho le idee un po' più chiare.<br>
    <br>
    Piviul<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote type="cite" cite="mid:CAEhHO_NUaWm2bBSGOor1h1THrj0XHdPQ4V5Oo25iFecuoWKAaw@mail.gmail.com">
    <div dir="ltr">
    <div class="gmail_quote">
    <div>[1] <a href="https://www.cartaidentita.interno.gov.it/info-utili/firma-con-cie/"
    moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.cartaidentita.interno.gov.it/info-utili/firma-con-cie/</a></div>
    <div><br>
    </div>
    <div>-- <br>
    </div>
    <div>Lorenzo Breda<br>
    </div>
    </div>
    </div>
    </blockquote>
    <br>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)