Buon giorno Lista,
Per completare la parte di back-up del mio sistema, pensavo di
aggiungere ancora un paio di dispositivi.
- Un disco esterno da 500 Gb, collegato con cavo USB.
Questo so come funziona, devo solo comprarne uno nuovo.

- Un dispositivo Blu-Ray riscrivibile. Come masterizzatore.
Questo non so bene come funziona.
Intanto chiedo se può essere usato anche per fare i back-up ? Oltre che
per vedere i film in alta definizione ?
Ho saputo che i dischi blu-ray hanno una capacità superiore ai DVD (che arrivano a 4,7 GB). Cioè è vero che arrivano anche a 25 GB di capacità ?
Si possono leggere e scrivere con un masterizzatore Blu-Ray ?
Ho anche letto da qualche parte che hanno una durata di 200 anni. Sarà
vero ?

Grazie
Saluti
Claudio
--
https://www.linkedin.com/in/claudio-sandrone

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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Ti sconsiglio vivamente di usare disci ottici come supporto di backup; i supporti scrivibili ed ancora di più quelli riscrivibili si sono
rivelati estrememente fragili e poco durevoli.

Io ho esperienza dei CD e dei DVD, ma la tecnologia sottostante ai
bluray è sostanzialmente la stessa.

Ti consiglio di prendere dei dischi da NAS, metterli in enclosure USB ed
usare quelle. Li stacchi, li metti in una scatola di metallo isolata e
sei abbastanza sicuro di riottenere i tuoi dati anche a decenni di
distanza.

Io ho recuperato dati da un disco SCSI del mio Amiga dopo vent'anni.

Cordialità

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Il 11/06/23 18:17, Paolo Redaelli ha scritto:
Buon giorno Lista,

Ti sconsiglio vivamente di usare disci ottici come supporto di backup; i supporti scrivibili ed ancora di più quelli riscrivibili si sono
rivelati estrememente fragili e poco durevoli.

Io ho esperienza dei CD e dei DVD, ma la tecnologia sottostante ai
bluray è sostanzialmente la stessa.

Ok. Va bene.

Ti consiglio di prendere dei dischi da NAS, metterli in enclosure USB ed usare quelle. Li stacchi, li metti in una scatola di metallo isolata e
sei abbastanza sicuro di riottenere i tuoi dati anche a decenni di
distanza.

Ma come funzionano ?
Uso tutti dischi separati, collegati all'USB ?
Oppure ci sono delle scatole con 3 o 4 dischi, che fungono da copie come
dei RAID hardware ?
C'è qualche esempio che si può vedere ?

Io ho recuperato dati da un disco SCSI del mio Amiga dopo vent'anni.

Cordialità

Grazie
Saluti
Claudio

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On Sun, Jun 11, 2023 at 04:52:00PM +0200, pinguino wrote:

Ho anche letto da qualche parte che hanno una durata di 200 anni.
Sarà vero?

Come ti hanno già detto stai confondento con gli M-disk.

Gli M-Disk sono caratterizzati dallo strato di scrittura metallico al
posto dell'organico usato per i convenzionali CD-R/DVD-R/BR-R che dura
circa 15 anni (se va bene). Gli M-Disk durano di più ma i supporti
plastici su cui è depositato il metallo dubito durino secoli. Se va bene, secondo me, 50 anni, comunque sufficiente penso.

ATTENZIONE: i supporti M-Disk hanno bisogno di dispositivi speciali (compatibili) sia per la lettura che per la scrittura ma siccome stanno
un po' andando fuori moda, sono sempre più difficili da trovare.

IMHO: il "trucco" migliore per garantire la durata del backup è riversare
i dati periodicamente su un dispositivo più moderno prima che il vecchio diventi obsoleto.

--

Amike,
Marco Ciampa

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Ciao Paolo,
grazie per il tuo consiglio sui backup.

Dove compri le scatole di metallo isolate che hai menzionato? Su eBay io
ne ho trovate di plastica. Pensi che queste sarebbero accettabili? <https://www.ebay.it/itm/384419201864>

Saluti.

--
Matteo Bini

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Anni fa compravo regolarmente su nierle.com

Mai un problema, e prezzi molto competitivi.

Luca

Il giorno mar 13 giu 2023 alle ore 09:39 Matteo Bini <matteobin@tiepi.it>
ha scritto:

Ciao Paolo,
grazie per il tuo consiglio sui backup.

Dove compri le scatole di metallo isolate che hai menzionato? Su eBay io
ne ho trovate di plastica. Pensi che queste sarebbero accettabili? <https://www.ebay.it/itm/384419201864>

Saluti.

--
Matteo Bini

<div dir="ltr">Anni fa compravo regolarmente su <a href="http://nierle.com">nierle.com</a><div><br></div><div>Mai un problema, e prezzi molto competitivi.</div><div><br></div><div>Luca</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_
attr">Il giorno mar 13 giu 2023 alle ore 09:39 Matteo Bini &lt;<a href="mailto:matteobin@tiepi.it">matteobin@tiepi.it</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);
padding-left:1ex">Ciao Paolo,<br>
grazie per il tuo consiglio sui backup.<br>

Dove compri le scatole di metallo isolate che hai menzionato? Su eBay io<br>
ne ho trovate di plastica. Pensi che queste sarebbero accettabili?<br>
&lt;<a href="https://www.ebay.it/itm/384419201864" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.ebay.it/itm/384419201864</a>&gt;<br>

Saluti.<br>

--<br>
Matteo Bini<br>

</blockquote></div>

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This is a multi-part message in MIME format.
Il 12/06/23 20:28, Marco Ciampa ha scritto:

IMHO: il "trucco" migliore per garantire la durata del backup è riversare
i dati periodicamente su un dispositivo più moderno prima che il vecchio diventi obsoleto.

+1

È l'approccio più semplice e affidabile, visto che nel processo di
migrazione a dispositivi più nuovi verifichi anche che i dati sul
vecchio supporto siano ancora leggibili.

Il modo "naturale" di farlo con HDD è cominciare con capacità "piccole",
e poi prendere dischi di capacità maggiori quando richiesto dalle
dimensioni del backup (anni dopo, se hai pianificato correttamente).

Gerlos

<html data-lt-installed="true">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body style="padding-bottom: 1px;">
<div class="moz-cite-prefix">Il 12/06/23 20:28, Marco Ciampa ha
scritto:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:ZIdjyCQ6trCPQTlb@marco-TUXEDO-Pulse-15-Gen2"><br>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">IMHO: il "trucco" migliore per garantire la durata del backup è riversare
i dati periodicamente su un dispositivo più moderno prima che il vecchio diventi obsoleto.
</pre>
</blockquote>
<p>+1</p>
<p>È l'approccio più semplice e affidabile, visto che nel processo
di migrazione a dispositivi più nuovi verifichi anche che i dati
sul vecchio supporto siano ancora leggibili. <br>
</p>
<p>Il modo "naturale" di farlo con HDD è cominciare con capacità
"piccole", e poi prendere dischi di capacità maggiori quando
richiesto dalle dimensioni del backup (anni dopo, se hai
pianificato correttamente). <br>
</p>
<p>Gerlos<br>
</p>
</body>
<lt-container></lt-container>
</html>

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Il 12/06/23 09:32, Paolo Miotto ha scritto:

Il 11/06/23 18:17, Paolo Redaelli ha scritto:

Ti sconsiglio vivamente di usare disci ottici come supporto di backup;
i supporti scrivibili ed ancora di più quelli riscrivibili si sono
rivelati estrememente fragili e poco durevoli.

Ci sarebbero i M-DISC (Millenial Disc)[1] che promettono una leggibilità
a 1.000 anni grazie all'uso di materiali inerti esenti da ossideazione.

Sono compatibili con masterizatori e lettori DVD e Blue-ray recenti.

Non li ho mai provati, ma mi hanno sempre sollerticato da quando sono
usciti (2009).

1. https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC

Buon giorno Lista,
Ora ho visto che sul masterizzatore, del mio PC nuovo, c'è la scritta
MDISC. Quindi teoricamente sarebbe in grado di scrivere anche quei
dischi del tipo M-Disc.
Ora come faccio a sapere quali sono le caratteristiche tecniche del mio masterizzatore ?


Grazie
Saluti
Claudio

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------SQZQR100PZKEOUZBLH227O4E49W11N
Content-Type: text/plain;
charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"Scatole di metallo isolate" servirebbero per evitare che un eventuale impulso elettromagnetico frigga il disco. Ma se ci fosse un tale EMP direi che l'integrità dei backup con le foto delle nozze o i documenti personali sarebbe veramente l'ultima
delle nostre preoccupazioni. Prima ci sarebbe da ricostruire l'intera rete elettrica.
Dentro alla scatola ci dovresti mettere anche un portatile completo e pannelli solari per alimentarlo…
--
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. ------SQZQR100PZKEOUZBLH227O4E49W11N
Content-Type: text/html;
charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE html><html><body><div dir="auto">"Scatole di metallo isolate" servirebbero per evitare che un eventuale impulso elettromagnetico  frigga il disco. Ma se ci fosse un tale EMP direi che l'integrità dei backup con le foto delle nozze o i
documenti personali sarebbe veramente l'ultima delle nostre preoccupazioni. Prima ci sarebbe da ricostruire l'intera rete elettrica. <br>Dentro alla scatola ci dovresti mettere anche un portatile completo e pannelli solari per alimentarlo…</div><div
dir="auto"><div class='k9mail-signature'>-- <br>Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.</div></div></body></html>
------SQZQR100PZKEOUZBLH227O4E49W11N--

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On Tue, Jun 13, 2023 at 11:21:47AM +0200, pinguino wrote:

Il 12/06/23 09:32, Paolo Miotto ha scritto:

Il 11/06/23 18:17, Paolo Redaelli ha scritto:

Ti sconsiglio vivamente di usare disci ottici come supporto di backup;
i supporti scrivibili ed ancora di più quelli riscrivibili si sono rivelati estrememente fragili e poco durevoli.

Ci sarebbero i M-DISC (Millenial Disc)[1] che promettono una leggibilità
a 1.000 anni grazie all'uso di materiali inerti esenti da ossideazione.

Sono compatibili con masterizatori e lettori DVD e Blue-ray recenti.

Non li ho mai provati, ma mi hanno sempre sollerticato da quando sono usciti (2009).

1. https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC

Buon giorno Lista,
Ora ho visto che sul masterizzatore, del mio PC nuovo, c'è la scritta MDISC. Quindi teoricamente sarebbe in grado di scrivere anche quei dischi del tipo M-Disc.
Ora come faccio a sapere quali sono le caratteristiche tecniche del mio masterizzatore ?

Controlla prima che sia compatibile sia in scrittura che in lettura.
Alcuni possono solo leggere gli M-Disk ma non scriverli.

--

Amike,
Marco Ciampa

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On Tue, Jun 13, 2023 at 11:09:27AM +0200, Diego Zuccato wrote:

Rimango sempre scettico davanti a certe "sparate" commerciali: i CD audio stampati dovevano essere pressoché eterni (uno strato di plastica, un velo di alluminio vaporizzato, un altro strato di plastica: dovrebbe essere stabilissimo e inalterabile), ma mi sono già capitati diversi CD audio (rigorosamente originali e oramai introvabili) che si leggono a fatica. Per uno ci sono voluti 3 giorni in un lettore SCSI Yamaha per riuscire a
leggerlo senza errori, nel lettore dello stereo saltellava come una radio in galleria.
Un bel rip integrale del disco nuovo, archiviato su almeno 2 storage diversi e tenuti lontani. E trasferimenti periodici su supporti nuovi e di buona qualità, così da svecchiare tutto (p.e. aggiornando il filesystem).
Alla fine, anche gli LTO soffrono dello stesso problema: anche se i dati sul nastro sono perfettamente integri, se non ho un drive in grado di leggerli e un'interfaccia che permetta al computer di vedere il drive è come se non avessi i dati.

Solo una nota, per il resto concordo.

C'è una ragione per quello che ti è successo: sono usciti dei CD audio
con etichetta "acida" che a lungo andare corrodeva lo strato metallico
sotto (si, se vuoi rovinare un CD non grattare "sotto" ma sulla etichetta
che è proprio sopra lo strato metallico). Risolto questo problema, gli
altri CD funzionano ancora oggi a oltre 30 anni di distanza.

--

Amike,
Marco Ciampa

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Il 13/06/23 15:13, Marco Ciampa ha scritto:

On Tue, Jun 13, 2023 at 11:21:47AM +0200, pinguino wrote:

Il 12/06/23 09:32, Paolo Miotto ha scritto:

Il 11/06/23 18:17, Paolo Redaelli ha scritto:

Ti sconsiglio vivamente di usare disci ottici come supporto di backup; >>>> i supporti scrivibili ed ancora di più quelli riscrivibili si sono
rivelati estrememente fragili e poco durevoli.

Ci sarebbero i M-DISC (Millenial Disc)[1] che promettono una leggibilità >>> a 1.000 anni grazie all'uso di materiali inerti esenti da ossideazione.

Sono compatibili con masterizatori e lettori DVD e Blue-ray recenti.

Non li ho mai provati, ma mi hanno sempre sollerticato da quando sono
usciti (2009).


1. https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC

Buon giorno Lista,
Ora ho visto che sul masterizzatore, del mio PC nuovo, c'è la scritta MDISC.
Quindi teoricamente sarebbe in grado di scrivere anche quei dischi del tipo >> M-Disc.
Ora come faccio a sapere quali sono le caratteristiche tecniche del mio
masterizzatore ?

Controlla prima che sia compatibile sia in scrittura che in lettura.
Alcuni possono solo leggere gli M-Disk ma non scriverli.

Buon giorno Lista,
Queste sono le caratteristiche del mio masterizzatore: https://www.asus.com/motherboards-components/optical-drives/internal-dvd-drive/drw24b1st/techspec/

In lettura :
Read Speed (max)
DVD-ROM : 16X
DVD+R : 16X
DVD-R : 16X
DVD+R(SL, M-DISC) : 12X
DVD+RW : 12X
DVD-RW : 12X
DVD+R(DL) : 12X
DVD-R(DL) : 12X
CD-ROM : 48X
CD-R : 48X

In scrittura :
Read Speed (max)
DVD-ROM : 16X
DVD+R : 16X
DVD-R : 16X
DVD+R(SL, M-DISC) : 12X
DVD+RW : 12X
DVD-RW : 12X
DVD+R(DL) : 12X
DVD-R(DL) : 12X
CD-ROM : 48X
CD-R : 48X

Nomina anche gli M-Disc, ma non capisco bene che vuole dire.
Sembra che siano solo in lettura??
Mahhh

Grazie
Saluti
Claudio



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Il 12/06/23 11:08, Diego Zuccato ha scritto:

Ci sono enclosure esterni con supporto RAID.

Per i backup io usavo un vecchio DP-500-AA https://www.csshl.net/content/raid-controller-dp-500-aa
collegato via esata (allora più performante di USB, peccato che il box
non fosse proprio ottimale).

Buon giorno Lista,
Questo mi interessa.
Per quanto tempo i dischi sono intercambiabili ?
Cioè si possono sempre trovare dei dischi da sostituire tra qualche anno ? Può essere ottimo per chi ha dei server.
Per un PC desktop io considero anche dei dischi singoli, da collegare
alla porta USB. Ora ho visto che sul PC nuovo c'è una porta blu, che ha scritto USB 3.0. Non la conosco. E' migliore ? Più veloce ?

Cioè prendo uno o due dischi esterni da 500 GB o un tera Byte. e li sostituisco ogni 3 anni circa.

Grazie
Saluti
Claudio

Condivido il consiglio di non usare supporti ottici. Sempre per i miei
CD e DVD, ho speso capitali in DVD scrivibili (non *ri*scrivibili) e
dopo pochi anni la metà erano illeggibili. Meno male tutti li avevo in doppia copia (archiviata separatamente) e che gran parte li avevo già trasferiti su HDD. Purtroppo talvolta anche i DVD originali, dopo
qualche anno, risultano non più leggibili (o ci vogliono giorni per
riuscire a leggerli senza errori). I DVD tendono a diventare
trasparenti, i CD a "sfogliarsi"... di BD non ne ho usati.

Diego

Il 12/06/2023 10:53, pinguino ha scritto:

Il 11/06/23 18:17, Paolo Redaelli ha scritto:
Buon giorno Lista,

Ti sconsiglio vivamente di usare disci ottici come supporto di
backup; i supporti scrivibili ed ancora di più quelli riscrivibili si
sono rivelati estrememente fragili e poco durevoli.

Io ho esperienza dei CD e dei DVD, ma la tecnologia sottostante ai
bluray è sostanzialmente la stessa.

Ok. Va bene.

Ti consiglio di prendere dei dischi da NAS, metterli in enclosure USB
ed usare quelle. Li stacchi, li metti in una scatola di metallo
isolata e sei abbastanza sicuro di riottenere i tuoi dati anche a
decenni di distanza.

Ma come funzionano ?
Uso tutti dischi separati, collegati all'USB ?
Oppure ci sono delle scatole con 3 o 4 dischi, che fungono da copie
come dei RAID hardware ?
C'è qualche esempio che si può vedere ?

Io ho recuperato dati da un disco SCSI del mio Amiga dopo vent'anni.

Cordialità

Grazie
Saluti
Claudio

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