• smartphone da pc

    From Franco Peci@21:1/5 to All on Wed Sep 15 22:10:03 2021
    Scusate se magari è un argomento off topic.

    Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
    corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati.
    Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli anni
    80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione), ormai
    sono anche diversamente giovane.
    Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian)
    e ormai sono due computer che cambio su cui era installata solo debian.
    Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi
    non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
    Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.

    Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web: https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html

    Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer
    non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la tastiera
    del PC.

    Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
    chiunque può darmi delle info in proposito.

    Ciao
    Franco

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Pol Hallen@21:1/5 to Franco Peci on Wed Sep 15 22:20:01 2021
    Franco, non sono sicuro ma potresti installare sul cellulare
    anydesk/teamviewer e poi collegarti tramite pc

    penso di averlo fatto in passato ma non ricordo esattamente

    fammi sapere :-)

    Pol

    On 9/15/21 10:04 PM, Franco Peci wrote:
    Scusate se magari è un argomento off topic.

    Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
    corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati.
    Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli anni
    80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione), ormai
    sono anche diversamente giovane.
    Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian)
    e ormai sono due computer che cambio su cui era installata solo debian.
    Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi
    non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
    Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.

    Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web: https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html


    Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer
    non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la tastiera
    del PC.

    Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
    chiunque può darmi delle info in proposito.

    Ciao
    Franco


    --
    Pol

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  • From ilario.quinson@e.email@21:1/5 to All on Wed Sep 15 22:20:01 2021
    Ciao, non ho le competenze per aiutarti nello specifico problema. Volevo solo ricordati che ci si può autenticare nei siti istituzionali anche con la Tessera Sanitaria, senza SPID.

    Ilario

    Il 15 settembre 2021 22:04:47 CEST, Franco Peci <francopeci@yahoo.it> ha scritto:
    Scusate se magari è un argomento off topic.

    Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
    corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati.
    Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli anni

    80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione),
    ormai
    sono anche diversamente giovane.
    Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian)

    e ormai sono due computer che cambio su cui era installata solo debian.
    Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi

    non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
    Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi
    adempimenti
    burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.

    Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web: >https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html

    Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il
    computer
    non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo >smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la
    tastiera
    del PC.

    Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
    chiunque può darmi delle info in proposito.

    Ciao
    Franco

    -- Inviato da /e/ Mail.
    <html><head></head><body>Ciao, non ho le competenze per aiutarti nello specifico problema. Volevo solo ricordati che ci si può autenticare nei siti istituzionali anche con la Tessera Sanitaria, senza SPID.<br><br>Ilario<br><br><div class="gmail_quote">
    Il 15 settembre 2021 22:04:47 CEST, Franco Peci &lt;francopeci@yahoo.it&gt; ha scritto:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
    <pre class="k9mail">Scusate se magari è un argomento off topic.<br><br>Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in <br>corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati. <br>Con questo copritastiera mi sono
    appassionato di informatica dagli anni <br>80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione), ormai <br>sono anche diversamente giovane.<br>Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian) <br>e ormai sono due
    computer che cambio su cui era installata solo debian.<br>Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi <br>non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.<br>Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile
    per diversi adempimenti <br>burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.<br><br>Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:<br><a href="https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html">
    https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html</a><br><br>Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer <br>non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo <br>
    smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la tastiera <br>del PC.<br><br>Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio <br>chiunque può darmi delle info in proposito.<br><br>Ciao<br>Franco<br><br></pre></blockquote>
    </div><br>-- Inviato da /e/ Mail.</body></html>

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  • From paolo gagini@21:1/5 to All on Thu Sep 16 08:30:01 2021
    Ciao,
    non sono sicuro di aver capito bene quale è la tua richiesta specifica ma usare snap con scrcpy potrebbe esserti utile?

    Io l'ho provato per un po' e mi sembra che funzioni bene.

    https://snapcraft.io/scrcpy

    Paolo Gagini

    Il gio 16 set 2021, 08:05 Antonio Cavagnini <antoniocavagnini@yahoo.it> ha scritto:

    Buongiorno Franco, forse potresti installare whatsapp desktop o telegram desktop sul pc e chiedere a chi hai vicinoche di configurarti lo
    smarthphone per utilizzare una delle due applicazioni per gli sms.
    Buona giornata

    Ottieni BlueMail per Android <https://bluemail.me>
    Il giorno 15 set 2021, alle ore 22:05, Franco Peci <francopeci@yahoo.it>
    ha scritto:

    Scusate se magari è un argomento off topic.

    Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
    corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati.
    Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli anni
    80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione), ormai
    sono anche diversamente giovane.
    Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian)
    e ormai sono due computer che cambio su cui era installata solo debian.
    Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi
    non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
    Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi adempimenti
    burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.

    Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
    https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html

    Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer
    non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo
    smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la tastiera
    del PC.

    Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
    chiunque può darmi delle info in proposito.

    Ciao
    Franco



    <div dir="auto">Ciao, <div dir="auto">non sono sicuro di aver capito bene quale è la tua richiesta specifica ma usare snap con scrcpy potrebbe esserti utile?<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Io l&#39;ho provato per un po&#39; e mi sembra che
    funzioni bene.<br><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://snapcraft.io/scrcpy">https://snapcraft.io/scrcpy</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Paolo Gagini </div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div
    dir="ltr" class="gmail_attr">Il gio 16 set 2021, 08:05 Antonio Cavagnini &lt;<a href="mailto:antoniocavagnini@yahoo.it">antoniocavagnini@yahoo.it</a>&gt; ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
    solid;padding-left:1ex"><div style="zoom:0%"><div dir="auto">Buongiorno Franco, forse potresti installare whatsapp desktop o telegram desktop sul pc e chiedere a chi hai vicinoche di configurarti lo smarthphone per utilizzare una delle due applicazioni
    per gli sms.<br></div>
    <div dir="auto">Buona giornata<br><br></div>
    <div dir="auto">Ottieni <a href="https://bluemail.me" target="_blank" rel="noreferrer">BlueMail per Android</a> </div>
    <div class="gmail_quote">Il giorno 15 set 2021, alle ore 22:05, Franco Peci &lt;<a href="mailto:francopeci@yahoo.it" target="_blank" rel="noreferrer">francopeci@yahoo.it</a>&gt; ha scritto:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;
    border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
    <pre>Scusate se magari è un argomento off topic.<br><br>Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in <br>corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati. <br>Con questo copritastiera mi sono appassionato di
    informatica dagli anni <br>80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione), ormai <br>sono anche diversamente giovane.<br>Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian) <br>e ormai sono due computer che cambio
    su cui era installata solo debian.<br>Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi <br>non mi conosce da un po&#39; di tempo) non ho mai avuto un telefono.<br>Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi
    adempimenti <br>burocratici, oltre all&#39;email devo avere un recapito cellulare.<br><br>Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:<br><a href="https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html" target="
    _blank" rel="noreferrer">https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html</a><br><br>Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer <br>non solo per scaricare o fare il backup dei file,
    bensì per usare lo <br>smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la tastiera <br>del PC.<br><br>Mi rendo conto che è un&#39;esigenza molto particolare, ma ringrazio <br>chiunque può darmi delle info in proposito.<br><br>Ciao<br>
    Franco<br><br></pre></blockquote></div></div></blockquote></div>

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  • From Alessandro Rubini@21:1/5 to All on Thu Sep 16 08:50:02 2021
    [ho gia` letto le altre risposte, mi pare che questa non ripeta]

    Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
    corrispondenza dei tasti

    Il touch-screen e` uno strumento del demonio, capisco il problema.

    L'utenza cellulare per le autenticazioni normalmente richiede la
    ricezione di SMS: tutti cercano di infilarti la loro app, ma per
    adesso si puo` ancora fare senza.

    Esistono ancora in commercio degli stupidofoni, la cui tastiera e`
    ancora meccanica. Non comoda come una tastiera vera (o una con i
    fori), ma molto meglio del touch screen. Probabilmente per l'sms
    occasionale questa e` una soluzione accettabile, e a basso costo.

    Se invece bisogna proprio prendere un androide o un melacoso, segnalo
    che lo spinotto USB, di solito usato come slave, e` un "OTG", e puo`
    anche fare da master. Personalmente ho comprato un adattatore che
    mi presenta un USB-A, dove collego una normale tastiera USB,
    quella che di solito ho sul mio PC.

    Purtroppo non tutto si puo` fare da tastiera, molte attivita`
    richiedono comunque di toccare lo schermo, ma potrebbe essere un aiuto.

    saluti
    /alessandro

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  • From =?UTF-8?Q?Paolo_Red=c3=a6lli?=@21:1/5 to All on Thu Sep 16 09:30:01 2021
    Il 15/09/21 22:04, Franco Peci ha scritto:
    Scusate se magari è un argomento off topic.

    Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
    corrispondenza dei tasti:
    ...

    Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
    chiunque può darmi delle info in proposito.

    Ci sono alternative che non sono ancora state citate: KDE-connect,
    WayDroid ed Android-x86.

    Con KDE-connect puoi controllare il telefono dal desktop, leggerne gli
    SMS e tante altre cose ancora https://kdeconnect.kde.org/

    Con WayDroid puoi installare direttamente sul desktop i programmi
    Android; purtroppo non sempre funzionano bene perché "sentono" di non
    essere su un vero telefonino.

    Oppure potresti installare una macchina virtuale con in vero Android,
    usando https://www.android-x86.org/

    Attivando l'emulazione da tastiera del mouse dovresti riuscire ad avere
    pieno controllo del telefono.

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  • From Felipe Salvador@21:1/5 to Franco Peci on Thu Sep 16 11:00:01 2021
    On Wed, Sep 15, 2021 at 10:04:47PM +0200, Franco Peci wrote:
    Scusate se magari è un argomento off topic.

    Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
    corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati.
    Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli
    anni 80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita
    definizione), ormai sono anche diversamente giovane.
    Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi
    Debian) e ormai sono due computer che cambio su cui era installata
    solo debian.
    Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a
    chi non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
    Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi
    adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito
    cellulare.

    Ciao,
    esistono diversi provider accreditati[¹] per lo SPID, possibile che
    fra questo non ce ne sia uno che abbia previsto l'utilizzo di devices
    meno ostici?

    Ad esempio, leggo su un documento fornito da un provider[²]:

    - A questo livello sono rilasciate all’UTENTE una UserID, una
    password e delle OTP (One Time Password) gestite tramite l’App
    MySielteID che assicura il soddisfacimento dei requisiti previsti
    dalla normativa.
    All’occorrenza si può utilizzare OTP via SMS come servizio
    accessorio alternativo.

    Sospetto, ma non ho studiato, che questo tipo di meccanismo sia reso disponibile da tutti i provider.

    Il mio consiglio è quello di rivolgerti ad una associazione di persone
    con problematiche simili alle tue, oppure a questi stessi provider, per
    capire come integrare lo SPID venendo in contro alle tue esigenze.

    Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web: https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html

    Non ho esperienza con questo software, ma se riesci ad utilizzarlo per
    lo scopo chapeau :)

    Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il
    computer non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per
    usare lo smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite
    la tastiera del PC.

    Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
    chiunque può darmi delle info in proposito.

    Ciao
    Franco

    [¹] https://www.agid.gov.it/it/piattaforme/spid/identity-provider-accreditati [²] https://www.sielteid.it/documents/CondizioniGenerali.pdf
    --

    Felipe Salvador

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  • From Marco Bodrato@21:1/5 to All on Thu Sep 16 15:50:02 2021
    Ciao Franco,

    Il 2021-09-15 22:04 Franco Peci ha scritto:
    Scusate se magari è un argomento off topic.

    Restringendosi a Debian, forse è off topic; ma credo che discutere sulla tecnologia più appropriata per permettere ad un individuo di esercitare pienamente i propri diritti in rete sia pienamente nello spirito del
    software libero!

    Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi
    adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito
    cellulare.

    Il 2021-09-16 08:47 Alessandro Rubini ha scritto:
    Il touch-screen e` uno strumento del demonio, capisco il problema.

    Vero! E per chiunque! Costringe praticamente sempre a guardare il
    dispositivo, anche per fare cose banali che si potrebbero fare "a
    memoria" o "al tatto"...

    L'utenza cellulare per le autenticazioni normalmente richiede la
    ricezione di SMS: tutti cercano di infilarti la loro app, ma per
    adesso si puo` ancora fare senza.

    Esistono ancora in commercio degli stupidofoni, la cui tastiera e`
    ancora meccanica. Non comoda come una tastiera vera (o una con i

    Concordo! Almeno per alcuni operatori SPID, è vero, come dice Franco che
    è necessario avere un recapito cellulare, ma è anche vero, come
    specifica Alessandro, che basta poter ricevere SMS!
    Per Poste, questo è vero con quantità limitate nel periodo di tempo (6 messaggi a trimestre? non ricordo).
    Per SpidItalia di register.it ci sono meno limitazioni...
    Per gli altri operatori al momento non ho presente, ma se davvero SPID
    vi serve di frequente io consiglio sempre di procurarsi l'identità su
    almeno due operatori. Non si sa mai :-)


    Ora, se serve solo ricevere SMS, invece di un telefono, si potrebbe
    anche solo usare una "saponetta", uno di quegli oggettini di dimensioni
    e forma che spesso richiamano appunto un piccolo pezzo di sapone, e che comunemente vengono usati per fare da "hotspot" WiFi agganciati alla
    rete cellulare.

    Io ne ho due.
    Entrambe hanno essenzialmente due tasti, di cui uno per accensione e spegnimento che deve essere tenuto premuto a lungo...
    Entrambe hanno quattro led: stato batteria, stato rete cellulare, stato
    rete wifi e presenza SMS! Quindi segnalano sempre in modo semplice da
    vedere se ci sono SMS!
    Entrambe oltre che tramite WiFi possono essere collegate al computer
    anche via USB, nel qual caso vengono riconosciute automaticamente dai
    miei computer Debian come dispositivi di rete a cui è estremamente
    facile collegarsi.
    Entrambe presentano una interfaccia web dalla quale si può accedere agli
    SMS sia per leggere quelli ricevuti, sia per inviarne.

    Una interfaccia web per ricevere e inviare SMS potrebbe andare bene ai
    tuoi scopi? Forse sì, apri due "linguette" nel browser, su una ti
    colleghi all'interfaccia della saponetta, sull'altra al sito sul quale
    ti devi autenticare con SPID; per l'autenticazione di 2° livello SPID ti chiede "utente" e "password" e poi ti manda un SMS con 6 cifre che devi copiare. In questo caso copiare da una linguetta all'altra del browser.
    Pensi possa essere praticabile?

    Quando ti vendono una SIM dentro una "saponetta", con un contratto "solo
    rete", di solito non ti dicono il numero di telefono associato a quella
    SIM, ma in realtà quel numero esiste e normalmente può ricevere e
    inviare SMS (e in realtà anche chiamate, almeno quelle di emergenza!).

    In ogni caso, una volta che si sia trovata una "saponetta" che faccia al
    caso tuo, dovresti poterci infilare dentro qualunque SIM. E se la SIM è
    già inclusa, trovare il numero non dovrebbe essere difficile (si infila
    la SIM in un telefono e si fa "uno squillo" a qualcuno o si invia un
    SMS... o banalmente lo si chiede a chi ce la vende).

    Äœis,
    m

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  • From Davide Prina@21:1/5 to Franco Peci on Thu Sep 16 20:00:02 2021
    On 15/09/21 22:04, Franco Peci wrote:

    Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.

    per legge tutti i siti della PA (Pubblica Amministrazione), se
    richiedono un'autenticazione, devono essere acceduti solo tramite SPID,
    CIE o CNS.

    La CIE è la Carta d'Identità Elettronica e ora dovrebbe essere fornita a tutti coloro che ne chiedono il rinnovo. I tempi di consegna dovrebbero
    essere di circa 9 giorni da quanto il comune fa richiesta a Roma.

    La CNS è la Carta Nazionale dei Servizi, anche conosciuta come tessera sanitaria.

    Il lettore della CNS costa poco e ci sono driver liberi per poterlo
    usare senza problemi, il lettore per la CIE costa un po' di più e, da
    chi ha provato, è un po' più difficile da far funzionare... su alcuni modelli si riesce con meno problemi che su altri (se ne è parlato qui in lista tempo fa).

    Purtroppo precedentemente tutte le PA avevano l'obbligo di usare la
    terna CNS/CIE/SPID, mentre ora l'obbligo è ristretto solo a CIE/SPID e
    quindi è possibile che alcuni siti di PA non permettano l'accesso con CNS.

    Ci sono due ordine di motivi per cui io sconsiglio l'uso di SPID:

    1) iniziano ad esserci siti che permettono l'uso di SPID che richiedono l'accesso di livello 3. Da quello che so io (almeno fino a qualche mese
    fa) non tutti i provider di SPID forniscono questo livello di accesso. Inoltre, probabilmente, tale livello è solo a pagamento, per i provider
    che lo forniscono.

    SPID è disponibile con i livelli 1, 2 e a volte anche 3.

    Il livello 1 è l'autenticazione con un solo fattore, tipicamente ID/PWD, questo livello, normalmente, permette di vedere dati personali comuni
    propri.

    Il livello 2 è l'autenticazione con 2 fattori, tipicamente ID/PWD + OTP, questo livello, normalmente, permette di vedere i propri dati sensibili
    o dati personali comuni di terzi, naturalmente se autorizzati.

    Il livello 3 è l'autenticazione con 2 fattori di cui uno è un qualcosa posseduto dalla persona, tipicamente ID/PWD + carta... o comunque l'uso
    della carta + il codice d'accesso per l'uso della stessa. Questo
    livello, normalmente, permette di vedere anche dati sensibili di terzi, naturalmente se si è autorizzati.

    Il "normalmente" lo messo perché la normativa ora non impone più il
    livello da usare, ma indica che la società/PA deve individuare il
    livello adeguato per i dati trattati e deve rispondere anche per tale
    scelta. Per questo motivo è possibile che a lungo andare ci si orienti
    verso l'uso del livello massimo per evitare di incorrere in problemi finanziari (pagamento multe) o peggio ancora giudiziari.

    CNS e CIE sono già di livello 3.

    Ad esempio per accedere a un servizio della mia società è richiesto
    l'uso del livello 3, con possibilità d'ingresso con CNS/CIE/SPID e
    diversi colleghi che erano più che favorevoli a SPID si sono configurati
    il lettore CNS per usare questo per l'accesso (non so di nessuno che ha
    usato SPID livello 3), lo so perché diversi mi hanno chiesto aiuto per
    tale configurazione.

    2) usare un servizio terzo, di una società privata, equivale a fornire gratuitamente dati propri personali, far sapere quando ci si collega e a
    cosa ci si collega (magari non al servizio specifico, se quella PA offre
    più servizi). Però in alcuni casi questo può fornire a tale società dati sensibili (es: se mi collego spesso al centro tumori di Milano...)
    Tenendo conto che sono già diverse le società private, anche sanitarie,
    che sono state colte nella vendita dei dati personali dei propri clienti
    io preferisco evitare come il fuoco l'uso di SPID.


    Infine con CIE è possibile accedere anche a eIDAS e quindi usare i
    servizi delle PA europee che li mettono a disposizione. In teoria
    tramite eIDAS è possibile accedere anche ai servizi dell'Italia, sempre
    per le PA che hanno previsto tale metodo di autenticazione.

    Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web: https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html


    Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer

    neanche io ho un cellulare e non saprei/potrei risponderti perché non ne
    ho mai provato nessuno. Solo una volta ho installato un programma,
    presente nei repository, per riuscire a recuperare tutto quello che
    c'era sul telefonino di un conoscente che gli si era rotto, sembrava che
    si accendeva, ma poi non gli funzionava nulla (suono/video/ricezione chiamate/...).

    Quello che so è che:

    1) ci sono società che forniscono un servizio di cellulare virtuale: hai
    un numero di cellulare e un'interfaccia web dove puoi ricevere/inviare
    SMS e in alcuni casi puoi fare/ricevere anche chiamate o dirottarle su
    altro dispositivo (questo anche per non dare il tuo numero reale al
    mondo). Però tutti questi servizi sono pensati a livello aziendale e i
    costi sono notevoli (almeno fino a qualche anno fa quando mi ero
    informato e avevo chiesto anche qui in lista)

    2) è possibile simulare un cellulare, come ti hanno suggerito

    3) ci sono programmi che ti permettono di gestire un cellulare, ma non
    so fino a quale livello... cercando con apt search ho trovato questi che
    forse fanno questo (magari te li avevano già suggeriti)

    kdeconnect
    gnome-calls
    chatty
    gnokii
    gsutil
    gnome-phone-manager

    4) alcune società di telefonia fissa offrono anche la possibilità di ricevere SMS, non so se sia possibile poi usare tale servizio per chi
    richiede un cellulare per l'invio di SMS

    Ciao
    Davide
    --
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  • From Davide Prina@21:1/5 to Franco Peci on Sun Sep 19 12:20:01 2021
    On 18/09/21 19:12, Franco Peci wrote:

    Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità elettronica
    e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela anche senza cellulare.

    sì, poiché tutte le PA (Pubbliche Amministrazioni) sono obbligate a dare accesso anche con CIE (Carta d'Identità Elettronica).

    L'obbligo è scattato da febbraio di quest'anno per tutti i nuovi utenti, mentre per quelli che erano già registrati veniva permesso di usare
    anche i vecchi metodi di autenticazione fino a, se non erro, inizio ottobre.

    Quindi riepilogando l'obbligo di autenticazione solo con CNS/CIE/SPID
    sui siti della PA, però la PA è obbligata a mettere a disposizione solo CIE/SPID, l'uso della CNS è diventato facoltativo (purtroppo).

    In aggiunta si può usare eIDAS, per le PA che lo mettono a disposizione. Però per un italiano eIDAS non è altro che CIE/SPID, mentre per un
    cittadino europeo corrisponde ai metodi di autenticazione della sua nazione.

    Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri 4-5
    anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.

    Ciao
    Davide
    --
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  • From Filippo Dal Bosco -@21:1/5 to All on Sun Sep 19 12:40:01 2021
    Il giorno Sun, 19 Sep 2021 12:13:42 +0200
    Davide Prina <davide.prina@gmail.com> ha scritto:


    Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri
    4-5 anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.

    18 milioni di CIE emesse non sono poche considerando

    1) chi ha età > 18 anni circa 50 milioni

    2) che molti di quelli che non l' hanno richiesta probabilmente non
    sono propensi al on-line

    --
    Filippo

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  • From Davide Prina@21:1/5 to Filippo Dal Bosco - on Sun Sep 19 16:20:01 2021
    On 19/09/21 12:34, Filippo Dal Bosco - wrote:
    Il giorno Sun, 19 Sep 2021 12:13:42 +0200
    Davide Prina ha scritto:

    Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri
    4-5 anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.

    18 milioni di CIE emesse non sono poche considerando

    di questo non sono sicuro, ma mi hanno detto che le CIE date all'inizio
    (nei primi anni) non sono compatibili con quelle attuali e probabilmente
    non possono essere usate per autenticarsi. Questa prima versione era consegnata, se non erro, durante la fase sperimentale aperta solo in
    alcune grosse città.

    Inoltre andrebbero calcolate quelle attualmente attive

    1) chi ha età > 18 anni circa 50 milioni

    la carta d'identità è fornita anche a chi ha meno di 18 anni

    2) che molti di quelli che non l' hanno richiesta probabilmente non
    sono propensi al on-line

    in teoria non puoi richiedere la CIE se non ti è scaduta la carta
    d'identità (o mancano meno di 6 mesi alla scadenza), o la puoi
    richiedere se l'hai smarrita, si è rotta, è illeggibile, ...

    Però puoi "simulare" il cattivo stato... così hanno fatto alcuni che conosco.

    Per ora io non l'ho e uso la CNS.
    Da quanto mi hanno detto i tempi per il rilascio sono di max 9 giorni
    dalla richiesta.

    Ciao
    Davide
    --
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  • From Felipe Salvador@21:1/5 to Davide Prina on Sun Sep 19 17:10:01 2021
    On Sun, Sep 19, 2021 at 04:16:58PM +0200, Davide Prina wrote:
    On 19/09/21 12:34, Filippo Dal Bosco - wrote:
    Il giorno Sun, 19 Sep 2021 12:13:42 +0200
    Davide Prina ha scritto:

    Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri
    4-5 anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.

    18 milioni di CIE emesse non sono poche considerando

    di questo non sono sicuro, ma mi hanno detto che le CIE date
    all'inizio (nei primi anni) non sono compatibili con quelle attuali e probabilmente non possono essere usate per autenticarsi. Questa prima versione era consegnata, se non erro, durante la fase sperimentale
    aperta solo in alcune grosse città.

    In questi giorni ho dovuto cercare un lettore sc per un collega, pare
    esistano due standard CIE 2.0, 3.0. Il primo è un CHIP esterno stile
    SIM, il secondo è contactless, presumo NFC.


    Inoltre andrebbero calcolate quelle attualmente attive

    1) chi ha età > 18 anni circa 50 milioni

    la carta d'identità è fornita anche a chi ha meno di 18 anni

    2) che molti di quelli che non l' hanno richiesta probabilmente non
    sono propensi al on-line

    in teoria non puoi richiedere la CIE se non ti è scaduta la carta
    d'identità (o mancano meno di 6 mesi alla scadenza), o la puoi
    richiedere se l'hai smarrita, si è rotta, è illeggibile, ...

    Domanda, mi era parso di capire che la CIE si paga, è vero?

    Però puoi "simulare" il cattivo stato... così hanno fatto alcuni che
    conosco.

    Per ora io non l'ho e uso la CNS.
    Da quanto mi hanno detto i tempi per il rilascio sono di max 9 giorni
    dalla richiesta.

    Ciao
    Davide
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    Felipe Salvador

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  • From valerio@21:1/5 to All on Sun Sep 19 17:50:01 2021
    Il 19/09/21 17:01, Felipe Salvador ha scritto:
    On Sun, Sep 19, 2021 at 04:16:58PM +0200, Davide Prina wrote:
    On 19/09/21 12:34, Filippo Dal Bosco - wrote:
    Il giorno Sun, 19 Sep 2021 12:13:42 +0200
    Davide Prina ha scritto:

    Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri
    4-5 anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.

    18 milioni di CIE emesse non sono poche considerando

    di questo non sono sicuro, ma mi hanno detto che le CIE date
    all'inizio (nei primi anni) non sono compatibili con quelle attuali e
    probabilmente non possono essere usate per autenticarsi. Questa prima
    versione era consegnata, se non erro, durante la fase sperimentale
    aperta solo in alcune grosse città.

    In questi giorni ho dovuto cercare un lettore sc per un collega, pare esistano due standard CIE 2.0, 3.0. Il primo è un CHIP esterno stile
    SIM, il secondo è contactless, presumo NFC.


    Inoltre andrebbero calcolate quelle attualmente attive

    1) chi ha età > 18 anni circa 50 milioni

    la carta d'identità è fornita anche a chi ha meno di 18 anni

    2) che molti di quelli che non l' hanno richiesta probabilmente non
    sono propensi al on-line

    in teoria non puoi richiedere la CIE se non ti è scaduta la carta
    d'identità (o mancano meno di 6 mesi alla scadenza), o la puoi
    richiedere se l'hai smarrita, si è rotta, è illeggibile, ...

    Domanda, mi era parso di capire che la CIE si paga, è vero?

    si, e mi sembra di ricordare di aver pagato diciassette euro


    Però puoi "simulare" il cattivo stato... così hanno fatto alcuni che
    conosco.

    Per ora io non l'ho e uso la CNS.
    Da quanto mi hanno detto i tempi per il rilascio sono di max 9 giorni
    dalla richiesta.

    Ciao
    Davide
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  • From Filippo Dal Bosco -@21:1/5 to All on Sun Sep 19 18:50:01 2021
    Il giorno Sun, 19 Sep 2021 17:01:27 +0200
    Felipe Salvador <felipe.salvador@gmail.com> ha scritto:


    In questi giorni ho dovuto cercare un lettore sc per un collega, pare esistano due standard CIE 2.0, 3.0. Il primo è un CHIP esterno stile
    SIM, il secondo è contactless, presumo NFC.

    ormai solo standard 3.0 NFC
    Costo lettore NFC per PC dai 40 a 50 €
    Attenzione perché per funzionare il lettore deve seguire una serie di standard ( li trovi facilmente con google)
    Per mia esperienza personale funziona bene anche con linux il bit4id
    mini lector air.

    Domanda, mi era parso di capire che la CIE si paga, è vero?

    se non ricordo male poco più di 20 €


    --
    Filippo

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  • From Piviul@21:1/5 to All on Sun Sep 19 20:40:02 2021
    Il 19/09/21 16:16, Davide Prina ha scritto:
    [...] mi hanno detto che le CIE date all'inizio (nei primi anni) non
    sono compatibili con quelle attuali e probabilmente non possono essere
    usate per autenticarsi. Questa prima versione era consegnata, se non
    erro, durante la fase sperimentale aperta solo in alcune grosse città.
    Qualcuno sa come si fa a riconoscere che tipo di carta d'identità
    elettronica si possieda? Io l'ho fatta nel 2019, ma non so che tipologia
    sia. Qualcuno ha qualche consiglio sui lettori smart compatibili con
    debian sia per la CIE che per la CNS?

    Grazie

    Piviul

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  • From Filippo Dal Bosco -@21:1/5 to All on Mon Sep 20 08:20:02 2021
    Il giorno Sun, 19 Sep 2021 19:44:12 +0200
    Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:


    Qualcuno sa come si fa a riconoscere che tipo di carta d'identità elettronica si possieda? Io l'ho fatta nel 2019, ma non so che
    tipologia sia.

    la mia è del 30 agosto 2019 ed è 3.0

    Qualcuno ha qualche consiglio sui lettori smart
    compatibili con debian sia per la CIE che per la CNS?

    Sono lettori diversi, se esiste un lettore unico in realtà sono due
    assemblati assieme. Non fidarti di chi afferma che con il lettore si
    può leggere sia la CNS che la CIE 3.0. Credo ( ma va controllato !!)
    che le future CNS saranno NFC come la CIE 3.0

    qui c' è stato un lungo dibattito sul lettore NFC per CIE 3.0.
    La mia conclusione ( ovviamente non ha pretese di essere generale) è
    che il ACR112U-A9 funziona con win ma con linux ha un po' di
    problemi mentre il bit4bit minilector air va senza problemi sia con
    linux che con win



    --
    Filippo

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  • From Davide Prina@21:1/5 to Felipe Salvador on Mon Sep 20 21:10:03 2021
    On 19/09/21 17:01, Felipe Salvador wrote:

    In questi giorni ho dovuto cercare un lettore sc per un collega, pare esistano due standard CIE 2.0, 3.0. Il primo è un CHIP esterno stile
    SIM, il secondo è contactless, presumo NFC.

    come ti hanno detto, da quello che so io e ho letto, la CIE sarà solo NFC.

    Domanda, mi era parso di capire che la CIE si paga, è vero?

    da quello che ho letto attualmente il costo varia tra 20 e 22-23€,
    dipende dal comune.

    Ciao
    Davide
    --
    Elenco di software libero: http://tinyurl.com/eddgj
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  • From Davide Prina@21:1/5 to Filippo Dal Bosco - on Mon Sep 20 21:10:02 2021
    On 20/09/21 08:18, Filippo Dal Bosco - wrote:
    Non fidarti di chi afferma che con il lettore si
    può leggere sia la CNS che la CIE 3.0.

    i lettori che avevo visto io su internet incorporavano entrambi le funzionalità, sia per leggere le carte CNS che le CIE tramite NFC. In
    pratica la CNS dovevi inserirla nell'apposita fessura, mentre la CIE la
    dovevi appoggiare (o avvicinare) sopra.

    Credo ( ma va controllato !!)
    che le future CNS saranno NFC come la CIE 3.0

    su questo punto non saprei cosa dire... ma se fosse così perché non
    hanno lasciato anche l'obbligo dell'uso della CNS per le PA?

    Secondo me alla fine hanno intenzione di declassare la CNS e di farla diventare una tessera senza neanche il chip... a cosa serve poi il chip?
    Penso che vogliano fare questo per evitare di doverle sostituire ogni X
    anni a tutti.

    Questo è uno spreco enorme perché hanno venduto e distribuito una marea
    di lettori, soprattutto in alcune zone d'Italia e probabilmente fra
    qualche anno saranno da buttare perché non serviranno più a nulla.

    Dico questo perché prima le normative indicavano la coppia CNS/CIE, poi
    è passato CNS/CIE/SPID e alla fine l'obbligo per le PA è rimasto solo CIE/SPID ed è rimasta solo una riga che indica, per le PA, che è
    possibile usare anche la CNS che è equivalente alla CIE.

    Ciao
    Davide
    --
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  • From Piviul@21:1/5 to All on Thu Sep 23 11:50:01 2021
    Il 23/09/21 08:52, MAURIZI Lorenzo ha scritto:
    La CIE 2.0 ha il chip dorato, la foto a colori, una banda magnetico/ottica nella parte posteriore, viene stampata e consegnata in mano dal dipendente comunale che fa il rilascio.
    La CIE 3.0 non ha chip in vista, è NFC, ha la foto in bianco e nero, ha un codice a barre dietro (è il codice fiscale) viene spedita a casa dal Ministero dell'Interno.

    Grazie Lorenzo!

    Piviul

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  • From Davide Prina@21:1/5 to MAURIZI Lorenzo on Sat Sep 25 09:10:02 2021
    On 23/09/21 11:44, MAURIZI Lorenzo wrote:

    la CNS è anche un dispositivo di firma digitale, cosa che la CIE non è.

    su questo argomento non avevo mai indagato.
    Premesso che ci sono diverse "tipologie" di "firma digitale", però
    sembra che sia possibile firmare un documento con la CIE, ad esempio ho trovato questo: https://www.massa-critica.it/2020/03/con-la-carta-didentita-elettronica-cie-e-possibile-firmare-digitalmente-i-documenti-con-lo-smartphone/

    e dice che la firma è di tipo "Firma Elettronica Avanzata"

    Ciao
    Davide
    --
    Fate una prova di guida ... e tenetevi la macchina!: http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo2
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  • From Davide Prina@21:1/5 to MAURIZI Lorenzo on Sat Sep 25 09:20:01 2021
    On 23/09/21 08:52, MAURIZI Lorenzo wrote:
    La CIE 2.0 ha il chip dorato, la foto a colori, una banda magnetico/ottica nella parte posteriore, viene stampata e consegnata in mano dal dipendente comunale che fa il rilascio.
    La CIE 3.0 non ha chip in vista, è NFC, ha la foto in bianco e nero, ha un codice a barre dietro (è il codice fiscale) viene spedita a casa dal Ministero dell'Interno.

    cercando per la firma ho trovato che dal 4 luglio 2016 è stata
    rilasciata la versione 3.0 e quindi penso che da quella data tutte le
    CIE siano 3.0, mentre a chi è stata rilasciata prima di tale data
    dovrebbe essere di sicuro 2.0

    Ciao
    Davide
    --
    Esci dall'illegalità: utilizza LibreOffice/OpenOffice: http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo
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  • From Filippo Dal Bosco -@21:1/5 to All on Fri Oct 1 14:50:02 2021
    Il giorno Fri, 1 Oct 2021 14:13:17 +0200
    Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:

    Il 20/09/21 08:18, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
    [...]mentre il bit4bit minilector air va senza problemi sia con
    linux che con win

    il bit4id minilector air l'ho trovato solo sul sito di bit4id a
    75€... mi sembra esagerato per usarla al massimo una manciata di
    volte all'anno...

    io l' ho preso da lì a 50 €

    Se non ricordo male c' è un lettore specifico NFC che ha un nome simile

    ( miniLector CIE)
    https://www.bit4id.com/ciefacile/

    ma poi a me ( ed ad altri) è arrivato l' air


    --
    Filippo

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  • From Piviul@21:1/5 to All on Fri Oct 1 14:20:02 2021
    Il 20/09/21 08:18, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
    [...]mentre il bit4bit minilector air va senza problemi sia con
    linux che con win

    il bit4id minilector air l'ho trovato solo sul sito di bit4id a 75€...
    mi sembra esagerato per usarla al massimo una manciata di volte all'anno...

    Qualche altro consiglio?

    Grazie

    Piviul

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  • From Piviul@21:1/5 to All on Fri Oct 1 15:20:02 2021
    Il 01/10/21 14:47, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
    [...]
    Se non ricordo male c' è un lettore specifico NFC che ha un nome simile

    ( miniLector CIE)
    https://www.bit4id.com/ciefacile/

    ma poi a me ( ed ad altri) è arrivato l' air

    grazie Filippo; ho dato un'occhiata alla pagina che hai indicato e mi è
    caduto l'occhio su https://www.bit4id.com/wp-content/uploads/2019/05/cie_facile_app.pdf

    Quindi se lo smartphone è NFC dovrebbe anche poter leggere la CIE ma mi chiedevo: si può utilizzare lo smartphone come card reader CIE per il pc?

    Grazie!

    Piviul

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  • From valerio@21:1/5 to All on Fri Oct 1 15:40:02 2021
    Il 01/10/21 15:05, Piviul ha scritto:
    Il 01/10/21 14:47, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
    [...]
    Se non ricordo male c' è  un lettore specifico NFC che ha un nome simile >>
    ( miniLector CIE)
    https://www.bit4id.com/ciefacile/

    ma poi a me ( ed ad altri) è arrivato l' air

    grazie Filippo; ho dato un'occhiata alla pagina che hai indicato e mi è caduto l'occhio su https://www.bit4id.com/wp-content/uploads/2019/05/cie_facile_app.pdf

    Quindi se lo smartphone è NFC dovrebbe anche poter leggere la CIE ma mi chiedevo: si può utilizzare lo smartphone come card reader CIE per il pc?

    devi avere uno smartphone con NFC per poterlo utilizzare. comunque il
    modello che ho trovato io è:

    https://shop.bit4id.com/prodotto/minilector-cie/

    che costa 43,20 (non mi ricordo le spese di spedizione quante sono).

    ciao
    valerio


    Grazie!

    Piviul



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  • From Piviul@21:1/5 to All on Fri Oct 1 15:40:01 2021
    Il 01/10/21 14:47, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
    io l' ho preso da lì a 50 €
    Se non ricordo male c' è un lettore specifico NFC che ha un nome simile

    ( miniLector CIE)
    https://www.bit4id.com/ciefacile/

    ma poi a me ( ed ad altri) è arrivato l' air

    beh, grazie l'ho trovato in effetti con poco meno di 50€ spedizioni
    incluse si può ordinare il minilector CIE...

    Grazie ancora!

    Piviul

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  • From Filippo Dal Bosco -@21:1/5 to All on Fri Oct 1 17:50:02 2021
    Il giorno Fri, 1 Oct 2021 15:05:13 +0200
    Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:


    Quindi se lo smartphone è NFC dovrebbe anche poter leggere la CIE ma
    mi chiedevo: si può utilizzare lo smartphone come card reader CIE per
    il pc?

    1) deve essere NFC che risponde alle specifiche per la CIE.
    Trovi le specifiche sul sito ministero interno

    2) NON puoi utilizzare l' NFC dello smartphone per collegarlo al PC
    ed utilizzarlo come lettore NFC

    MA PUOI
    3) Utilizzare la combinazione smartphone ( con app CIE) + pc per
    accedere ai siti. In questo caso c' è una procedura che manda sul PC un
    QR da scanerizzare con la app CIE dello smartphone. Sul sito ministero
    interno c' è un pdf che lo spiega.

    --
    Filippo

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  • From Filippo Dal Bosco -@21:1/5 to All on Fri Oct 1 18:20:02 2021
    Il giorno Fri, 1 Oct 2021 15:05:13 +0200
    Piviul <piviul@riminilug.it> ha scritto:


    Quindi se lo smartphone è NFC dovrebbe anche poter leggere la CIE ma
    mi chiedevo: si può utilizzare lo smartphone come card reader CIE per
    il pc?

    trovato link per smartphone CIE + pc

    https://www.cartaidentita.interno.gov.it/wp-content/uploads/2020/05/ibrido.pdf


    --
    Filippo

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  • From Piviul@21:1/5 to All on Mon Oct 4 10:40:01 2021
    Il 01/10/21 18:18, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
    trovato link per smartphone CIE + pc
    https://www.cartaidentita.interno.gov.it/wp-content/uploads/2020/05/ibrido.pdf

    grazie Filippo!

    Piviul

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  • From Piviul@21:1/5 to All on Mon Oct 4 14:40:02 2021
    Il 01/10/21 15:35, valerio ha scritto:

    devi avere uno smartphone con NFC per poterlo utilizzare. comunque il
    modello che ho trovato io è:

    https://shop.bit4id.com/prodotto/minilector-cie/

    ordinato, vediamo cosa mi arriva...

    Grazie mille

    Piviul

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  • From Marco Bodrato@21:1/5 to All on Fri Oct 8 09:00:01 2021
    Ciao,

    Il 2021-09-18 19:12 Franco Peci ha scritto:
    Grazie infinite a Marco Bodrato per il suggerimento della "saponetta"

    A partire da quella domanda sugli SMS, sono stato più attento ai
    contesti in cui viene richiesto un cellulare. Ci sono contesti nei quali
    è sostanzialmente obbligatorio avere uno smartphone (scericare app e inquadrare codici a barre bidimensionali per confermare le
    autenticazioni), ma anche casi in cui poter ricevere SMS è considerato sufficiente; penso in particolare al servizio di accesso ai servizi via
    rete di alcune banche.

    e soprattutto a Davide Prina.
    Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità
    elettronica e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela
    anche senza cellulare.

    Per i siti della pubblica amministrazione, ammesso che si siano
    adeguati, sì.
    Talvolta però si trovano anche siti che prevedono l'autenticazione
    tramite SPID senza essere pubblica amministrazione.

    In base ai servizi che si finisce per usare, la soluzione potrebbe
    invece essere quella "più radicale": procurarsi un sistema di firma digitale...

    Ciao e grazie a tutti
    Franco

    Äœis,
    m

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  • From Davide Prina@21:1/5 to Marco Bodrato on Fri Oct 8 18:40:02 2021
    On 08/10/21 08:56, Marco Bodrato wrote:

    Ci sono contesti nei quali
    è sostanzialmente obbligatorio avere uno smartphone (scericare app e inquadrare codici a barre bidimensionali per confermare le
    autenticazioni), ma anche casi in cui poter ricevere SMS è considerato sufficiente;

    penso in particolare al servizio di accesso ai servizi via
    rete di alcune banche.

    alcune banche offrono una chiavetta di seconda generazione chiamata
    chiavetta smart che ti permette di collegarti effettivamente a due
    fattori di autenticazione e senza l'uso del cellulare.
    Purtroppo non pubblicizzano tale possibilità e quindi va chiesto.


    e soprattutto a Davide Prina.
    Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità
    elettronica e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela
    anche senza cellulare.

    Per i siti della pubblica amministrazione, ammesso che si siano
    adeguati, sì.
    Talvolta però si trovano anche siti che prevedono l'autenticazione
    tramite SPID senza essere pubblica amministrazione.

    In base ai servizi che si finisce per usare, la soluzione potrebbe
    invece essere quella "più radicale": procurarsi un sistema di firma digitale...

    Ciao e grazie a tutti
    Franco

    Äœis,
    m


    --
    Client di posta: https://www.thunderbird.net
    GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
    Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook

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  • From Davide Prina@21:1/5 to Marco Bodrato on Fri Oct 8 18:50:02 2021
    mi è partita la risposta per sbaglio prima di terminarla...

    On 08/10/21 08:56, Marco Bodrato wrote:

    Ci sono contesti nei quali
    è sostanzialmente obbligatorio avere uno smartphone

    per ora io non ho trovato un servizio che mi serva e che mi obblighi
    l'uso di un cellulare...

    servizio di accesso ai servizi via rete di alcune banche.

    alcune banche offrono una chiavetta di seconda generazione chiamata
    chiavetta smart che ti permette di collegarti effettivamente a due
    fattori di autenticazione e senza l'uso del cellulare.
    Purtroppo non pubblicizzano tale possibilità e quindi va chiesto.

    e soprattutto a Davide Prina.
    Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità
    elettronica e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela
    anche senza cellulare.

    Per i siti della pubblica amministrazione, ammesso che si siano
    adeguati, sì.

    l'adeguamento è obbligatorio. Si possono denunciare per interruzione di servizio pubblico.

    Talvolta però si trovano anche siti che prevedono l'autenticazione
    tramite SPID senza essere pubblica amministrazione.

    ma se non vogliono perdere clienti si adeguano... tranne chi è in monopolio/oligopolio dove i pochi attori che ci sono si mettono
    d'accordo su questi punti.

    In base ai servizi che si finisce per usare, la soluzione potrebbe
    invece essere quella "più radicale": procurarsi un sistema di firma digitale...

    dipende che "firma digitale" sarà richiesta... la CIE/CNS permettono di
    farla (con la CNS mi sembra sia debole o almeno lo era), anche se non so
    quanto sia semplice farli funzionare sotto GNU/Linux, non ho mai provato

    Ciao
    Davide
    --
    I didn't use Microsoft machines when I was in my operational phase,
    because I couldn't trust them.
    Not because I knew that there was a particular back door or anything
    like that, but because I couldn't be sure.
    Edward Snowden

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  • From Filippo Dal Bosco -@21:1/5 to All on Fri Oct 8 19:10:01 2021
    Il giorno Fri, 8 Oct 2021 18:44:40 +0200
    Davide Prina <davide.prina@gmail.com> ha scritto:


    di farla (con la CNS mi sembra sia debole o almeno lo era), anche se

    avendo la CIE ne so poco della CNS, ma mi sembra che il problema CNS
    sia che deve essere "riattivata" ogni anno andando in apposito ufficio.
    La CIE, invece, è valida 10 anni

    --
    Filippo

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  • From Marco Bodrato@21:1/5 to All on Fri Oct 8 21:00:02 2021
    Ciao Davide,

    Il 2021-10-08 18:44 Davide Prina ha scritto:
    On 08/10/21 08:56, Marco Bodrato wrote:
    Ci sono contesti nei quali è sostanzialmente obbligatorio avere uno
    smartphone

    per ora io non ho trovato un servizio che mi serva e che mi obblighi
    l'uso di un cellulare...

    Anche io, personalmente, faccio resistenza e cerco di restare fuori dai contesti per i quali avere uno smartphone è necessario. Purtuttavia tali contesti esistono e ho anche l'impressione che siano in aumento.
    Il mio lavoro non mi richiede di controllare certificati Covid
    (perdonatemi ma mi rifiuto di etichettare come "verde" o "green", in
    questo periodo storico, qualcosa che non porta alcun vantaggio alla
    crisi climatica o a quelle ambientali). Se però dovessi controllarne,
    sarei onestamente in difficoltà.

    Per i siti della pubblica amministrazione, ammesso che si siano
    adeguati, sì.

    l'adeguamento è obbligatorio. Si possono denunciare per interruzione
    di servizio pubblico.

    Userei il condizionale. Si potrebbero denunciare...

    Talvolta però si trovano anche siti che prevedono l'autenticazione
    tramite SPID

    ma se non vogliono perdere clienti si adeguano... tranne chi è in

    Perdonami, ma non ho mai creduto in vita mia nelle virtù salvifiche del mercato e tantomeno ci credo in questo caso :-)

    In base ai servizi che si finisce per usare, la soluzione potrebbe
    invece essere quella "più radicale": procurarsi un sistema di firma
    digitale...

    dipende che "firma digitale" sarà richiesta... la CIE/CNS permettono
    di farla (con la CNS mi sembra sia debole o almeno lo era), anche se

    Il significato di "firma digitale" è definito nel CAD.
    Dove CAD è il Codice dell'Amministrazione Digitale.
    Non mi risulta che la CNS permetta la firma digitale.
    Ammetto però di non aver più riletto il CAD negli ultimi anni.

    Äœis,
    m

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  • From Davide Prina@21:1/5 to Marco Bodrato on Sat Oct 9 16:10:01 2021
    On 08/10/21 20:57, Marco Bodrato wrote:
    Il 2021-10-08 18:44 Davide Prina ha scritto:

    dipende che "firma digitale" sarà richiesta...

    qui ho sbagliato volevo scrivere firma elettronica

    la CIE/CNS permettono
    di farla (con la CNS mi sembra sia debole o almeno lo era), anche se

    Il significato di "firma digitale" è definito nel CAD.
    Dove CAD è il Codice dell'Amministrazione Digitale.

    ci sono 4 tipi di firma attuali:
    * Firma elettronica
    * Firma elettronica avanzata
    * Firma elettronica qualificata
    * Firma digitale

    Non mi risulta che la CNS permetta la firma digitale.

    sì con la CNS è possibile firmare (firma digitale) e per tale scopo è
    usata da diversi applicativi di Regione Lombardia.
    Ora ho guardato velocemente ma questi due documenti dovrebbero riportare
    i dettagli: https://www.agid.gov.it/sites/default/files/repository_files/documentazione/filesystemcns_20160610.pdf
    https://www.agid.gov.it/sites/default/files/repository_files/documentazione_trasparenza/lineeguidacnsv3.0.pdf

    Nella mail precedente ho indicato "firma debole", ma probabilmente
    questo era con la prima "versione" di CRS emessa da Regione Lombardia.
    In teoria dovrei sapere queste cose anche per lavoro, ma capitandomi
    raramente di affrontarle me le sono un po' dimenticate :-(

    Ciao
    Davide
    --
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    Edward Snowden

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  • From Davide Prina@21:1/5 to Filippo Dal Bosco - on Sat Oct 9 15:40:01 2021
    On 08/10/21 19:08, Filippo Dal Bosco - wrote:

    mi sembra che il problema CNS
    sia che deve essere "riattivata" ogni anno andando in apposito ufficio.
    La CIE, invece, è valida 10 anni

    no, per la CNS devi chiedere i codici (PIN/PUK) nei centri abilitati e
    una volta ottenuti puoi usarla fino alla scadenza. Una volta che ti
    arriva la nuova CNS, prima che scada quella vecchia puoi ottenere i
    codici di quella nuova on-line usando quella vecchia ancora valida. Se
    non lo fai entro scadenza, allora devi fare richiesta come la prima volta.

    In Regione Lombardia è molto utilizzata poiché era stata creata la CRS (Carta Regionale dei Servizi) emessa da Regione Lombardia e compatibile
    con CNS. Più o meno tutti gli applicativi di regione che richiedevano credenziali forti sono da anni usabili con CNS e attualmente bene o male
    tutti gli applicativi di Regione Lombardia sono usabili anche con CRS,
    ove sono richieste delle credenziali ai cittadini.

    Per la CIE, da quanto ho capito ti danno al rilascio subito metà del
    codice e l'altra metà ti arriva a casa. Non so per il rinnovo, ma penso
    sia lo stesso.

    Ciao
    Davide
    --
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  • From Davide Prina@21:1/5 to Paolo Redaelli on Sun Oct 10 09:10:01 2021
    On 09/10/21 20:48, Paolo Redaelli wrote:
    Il 08/10/21 18:44, Davide Prina ha scritto:

    servizio di accesso ai servizi via rete di alcune banche.

    alcune banche offrono una chiavetta di seconda generazione chiamata
    chiavetta smart che ti permette di collegarti effettivamente a due
    fattori di autenticazione e senza l'uso del cellulare.
    Purtroppo non pubblicizzano tale possibilità e quindi va chiesto.


    OffriVANO.


    no, offrono tale possibilità attualmente. Io ne conosco 3-4 che lo
    fanno. Però sul sito web non trovi nessun accenno a tale possibilità e
    la devi chiedere tu.
    Conosco diverse persone, che come me, hanno o aperto un contro presso
    una di queste banche o spostato il loro conto verso una di queste
    banche. Tempo fa un collega mi ha detto che ha dovuto insistere per
    avere la chiavetta ed aspettare un bel po' per averla perché, da quello
    che ho capito, le richieste erano superiori alle attese e non riuscivano
    a soddisfarle. Nel periodo in cui c'era il passaggio da vecchia
    chiavetta a nuova modalità di login online, un giorno, ero in banca e aspettavo di parlare con il direttore e sono rimasto in attesa un bel
    po'; tutte le persone che sono entrate e a cui era indicato che la
    vecchia chiavetta non avrebbe più funzionava da una certa data, alla richiesta se volessero usare la app o avere la nuova chiavetta smart...
    tutti hanno scelto la chiavetta smart, sia giovani che meno giovani.

    Ripeto non è la chiavetta con un singolo tasto che si aveva una volta, è
    una chiavetta detta smart con un tastierino numerico. L'uso è più
    complesso perché in alcuni casi ti viene fornito un codice da inserire
    nella chiavetta e da quello ricavi il codice da inserire nel form web.

    Ciao
    Davide
    --
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