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Command /usr/bin/mv wrong message in German

From Hans@21:1/5 to All on Sun Mar 31 21:10:01 2024

This is a multi-part message in MIME format.

Hi folks,

as I could not find, which package /usr/bin/mv is belonging to and
apt-file search /usr/bin/mv did not help either, I just in form you here.

There is a little translation problem with this command. In German moving a file to anbother
place is telling this:

mv -v test2/bla.txt test1/
Datei umbenannt 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'
The term "umbenannt" is not correct, as it would be in English "renamed". The corret term for
moving a file to another place is called "bewegen" (which means in English "to move"). Thus
you should say in German

Datei bewegt 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'

or more elegant

Datei verschoben 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'

("verschoben" is past tense of the German word "verschieben", in English "to move" or "to shift
soemthing")

It is not an important or great matter, but maybe you might want to fix it some day.

I noticed it just, because I am German. Sorry for that.

Best regards and please don't mind.

Hans

<html>
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>Hi folks,
 
as I could not find, which package /usr/bin/mv is belonging to and 
apt-file search /usr/bin/mv did not help either, I just in form you here.
 
There is a little translation problem with this command. In German moving a file to anbother place is telling this:
 
 mv -v test2/bla.txt test1/ Datei umbenannt 'test2/bla.
txt' -> 'test1/bla.txt'
The term "umbenannt" is not correct, as it would be in English "renamed". The corret term for moving a file to another place is called "bewegen" (which
means in English "to move"). Thus you should say in German 
 
Datei bewegt 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'
 
or more elegant
 
Datei verschoben 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'
 
("verschoben" is past tense of the German word "verschieben", in English "to move" or "to shift soemthing")
 
It is not an important or great matter, but maybe you might want to fix it some day.
 
I noticed it just, because I am German. Sorry for that.
 
Best regards and please don't mind.
 
Hans 
</body>
</html>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

From Helge Kreutzmann@21:1/5 to All on Sun Mar 31 22:00:01 2024

This is a MIME-formatted message. If you see this text it means that your E-mail software does not support MIME-formatted messages.

Moin,
Am Sun, Mar 31, 2024 at 08:53:37PM +0200 schrieb Hans:

as I could not find, which package /usr/bin/mv is belonging to and
apt-file search /usr/bin/mv did not help either, I just in form you here.

Wenn ich das richtig sehe, ist das Coreutils und der letzte Übersetzer
ist Mario Blättermann, der hier auch auf der Liste aktiv ist.

Viele Grüße

Helge

--
Dr. Helge Kreutzmann debian@helgefjell.de
Dipl.-Phys. http://www.helgefjell.de/debian.php
64bit GNU powered gpg signed mail preferred
Help keep free software "libre": http://www.ffii.de/

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From Sven Joachim@21:1/5 to All on Sun Mar 31 21:30:01 2024

Hallo Hans,

auf dieser Liste kannst du ruhig Deutsch schreiben.

Am 31.03.2024 um 20:53 schrieb Hans:

Hi folks,

as I could not find, which package /usr/bin/mv is belonging to and
apt-file search /usr/bin/mv did not help either, I just in form you here.

There is a little translation problem with this command. In German moving a file to anbother
place is telling this:

mv -v test2/bla.txt test1/
Datei umbenannt 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'
The term "umbenannt" is not correct, as it would be in English "renamed".

Aber umbenennen ist genau das, was mv tut, jedenfalls falls Quelle und
Ziel auf dem gleichen Dateisystem sind - siehe dazu auch rename(2). Das englische Original verwendet auch "renamed":

$ LANG=C mv -v test2/bla.txt test1/
renamed 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'

Was also ist das Problem?

Viele Gr��e,
Sven

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From Sven Joachim@21:1/5 to All on Sat Apr 6 09:50:09 2024

Am 01.04.2024 um 16:34 schrieb Hans:

Also, f�r mich ist das nicht ganz verst�ndlich. Mit mv verschiebe ich eine Datei an einen anderen Ort, aber der Name bleibt doch gleich.

Das stellt man sich so vor, aber alle Eigenschaften der Datei bis auf
den Namen sind im Inode gespeichert, und der bleibt gleich. Eine Datei
kann ja auch mehrere Namen (Hardlinks) haben.

Falls der neue Ort der Datei �brigens auf einem anderen Dateisystem
liegt und die Datei deshalb nicht einfach umbenennt werden kann, meldet
mv das:

$ touch /tmp/foo
$ mv -v /tmp/foo /var/tmp
Datei kopiert '/tmp/foo' -> '/var/tmp/foo'
'foo' wurde entfernt

Und ganz ehrlich, eigentlch sagt ja auch das Kommando, was es tut: mv = move =
bewegen/verschieben. Nach dieser Argumentation m�sst edas Kommando rn heissen,
wie rename oder so.

Das w�re durchaus logisch, aber um es zu �ndern, brauchst du eine
Zeitmaschine, die dich 50 Jahre in die Vergangenheit bef�rdert. Dann
kannst du Ken Thompson und Dennis Ritchie davon �berzeugen ;-).

Due Logok erschliesst sich mir nicht so ganz. Un dwenn das im Englischen Original auch rename heisst, dann g�be es zwei M�glichkeiten:

1. Das englische Original ist falsch, die deutsche �bersetzung korrekt.

2. Das englische Original ist korrekt, die deutsche �bersetzung falsch.

Das kann schon mal nicht zutreffen, denn Original und deutsche
�bersetzung verhalten sich ja gleich (�renamed� vs �umbenannt�).

3. Das englische und das deutsche Original sind korrekt, dann ist das Kommando
falsch.
Wie auch immer, die Entwickler werden es gelesen haben und dann halt irgendeine Entscheidung treffen.

Die Entwickler werden es nicht gelesen haben, aber falls du die
englische Meldung auch falsch findest, kannst du dich gerne an die Coreutils-Entwickler wenden. Deren Listen sind bug-coreutils@gnu.org
(f�r Fehlerberichte) und coreutils@gnu.org (allgemeine Diskussionen).
Dort bitte nur Englisch, inklusive Programmausgaben.

Zur Erinnerung nochmal, was mv in deinem Beispiel auf Englisch ausgibt:

$ LANG=C mv -v test2/bla.txt test1/
renamed 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'

Viele Gr��e,
Sven

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From Helge Kreutzmann@21:1/5 to All on Sat Apr 6 09:51:40 2024

This is a MIME-formatted message. If you see this text it means that your E-mail software does not support MIME-formatted messages.

Moin Hans,
Am Mon, Apr 01, 2024 at 04:34:47PM +0200 schrieb Hans:

Aber wenn die Entwickler meinen, daß das korrekt ist, dann nehme ich es natürlich so hin - auch wenn ich es halt so nicht nachvollziehen kann.

Hier lesen keine Entwickler mit. Für die Entwickler müsstest Du einen
Kontakt mit den Autoren aufnehmen, z.B. über einen Fehlerbericht. Hier
lesen nur (einige) Übersetzer mit.

Beste Grüße und schöne Ostern!

Danke, auch an Dich!

Viele Grüße

Helge

--
Dr. Helge Kreutzmann debian@helgefjell.de
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From Christoph Brinkhaus@21:1/5 to All on Sat Apr 6 09:52:01 2024

Hallo Hans, Sven und Mitleser,

ich antworte auf die Mail von Sven weil das Beispiel exzellent ist.

Am Mon, Apr 01, 2024 at 07:43:42PM +0200 schrieb Sven Joachim:

Am 01.04.2024 um 16:34 schrieb Hans:

Also, f�r mich ist das nicht ganz verst�ndlich. Mit mv verschiebe ich eine Datei an einen anderen Ort, aber der Name bleibt doch gleich.

Das stellt man sich so vor, aber alle Eigenschaften der Datei bis auf
den Namen sind im Inode gespeichert, und der bleibt gleich. Eine Datei
kann ja auch mehrere Namen (Hardlinks) haben.

Falls der neue Ort der Datei �brigens auf einem anderen Dateisystem
liegt und die Datei deshalb nicht einfach umbenennt werden kann, meldet
mv das:

$ touch /tmp/foo
$ mv -v /tmp/foo /var/tmp
Datei kopiert '/tmp/foo' -> '/var/tmp/foo'
'foo' wurde entfernt

Auch wenn ich erst Hans zugestimmt habe, so hat sich das nun ge�ndert. https://manpages.debian.org/bullseye/coreutils/basename.1.en.html
"basename - strip directory and suffix from filenames" https://manpages.debian.org/bullseye/coreutils/dirname.1.en.html
"dirname - strip last component from file name"

Wenn ich in dem Sinne den Dateinamen als zusammengef�gt aus Verzeichnis
und dem �eigentlichen Dateinamen� verstehe, dann ist die Beschreibung
der Manpage doch passend. Letztendlich ist es wie so oft eine Frage der Interpretation oder Definition der Begriffe.

Es ist aber prima, dass Hans die Frage auf den Tisch gebracht hat.
Ansonsten h�tte ich mir nie Gedanken darum gemacht. In dem Sinne auch
nochmal vielen Dank an Sven f�r das passende Beispiel.
Den Rest der Mail habe ich nicht weiter zitiert.

Viele Gr��e,
Christoph
--
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From Hans@21:1/5 to All on Sat Apr 6 09:51:42 2024

Am Sonntag, 31. März 2024, 21:22:54 CEST schrieb Sven Joachim:
Hi Sven,

deutsch ist gut. :)

Also, für mich ist das nicht ganz verständlich. Mit mv verschiebe ich eine Datei an einen anderen Ort, aber der Name bleibt doch gleich.

Anders wäre es, wenn ich der Datei gleichzeitig einen anderen Namen geben würde.

Und ganz ehrlich, eigentlch sagt ja auch das Kommando, was es tut: mv = move = bewegen/verschieben. Nach dieser Argumentation müsst edas Kommando rn heissen,
wie rename oder so.

Due Logok erschliesst sich mir nicht so ganz. Un dwenn das im Englischen Original auch rename heisst, dann gäbe es zwei Möglichkeiten:

1. Das englische Original ist falsch, die deutsche Übersetzung korrekt.

2. Das englische Original ist korrekt, die deutsche Übersetzung falsch.

3. Das englische und das deutsche Original sind korrekt, dann ist das Kommando falsch.

Wie man es dreht und wendet, irgendwie passt das nicht und ist auch irgendwie nicht logisch (zumindest nicht für mich).

Aber wenn die Entwickler meinen, daß das korrekt ist, dann nehme ich es natürlich so hin - auch wenn ich es halt so nicht nachvollziehen kann.

Wie auch immer, die Entwickler werden es gelesen haben und dann halt irgendeine Entscheidung treffen.

Wollte es halt nicht unbemerkt lassen.

Beste Grüße und schöne Ostern!

Hans

Hallo Hans,

auf dieser Liste kannst du ruhig Deutsch schreiben.

Am 31.03.2024 um 20:53 schrieb Hans:

Hi folks,

as I could not find, which package /usr/bin/mv is belonging to and
apt-file search /usr/bin/mv did not help either, I just in form you here.

There is a little translation problem with this command. In German moving
a file to anbother>
place is telling this:
mv -v test2/bla.txt test1/

Datei umbenannt 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'
The term "umbenannt" is not correct, as it would be in English "renamed".

Aber umbenennen ist genau das, was mv tut, jedenfalls falls Quelle und
Ziel auf dem gleichen Dateisystem sind - siehe dazu auch rename(2). Das englische Original verwendet auch "renamed":

$ LANG=C mv -v test2/bla.txt test1/
renamed 'test2/bla.txt' -> 'test1/bla.txt'

Was also ist das Problem?

Viele Grüße,
Sven

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